クルセイダー系情報交換スレ188

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クルセイダー系情報交換スレ188

1 ：みけねこ ★ ：18/11/07 21:12 ID:???0: □クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1522879761/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。ふ
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 00:34 ID:3ywHkZxQ0: アースドライブLv1なら消費SP2やな
とか思ったけどCTなっげえ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 02:04 ID:El8YnKdo0: WP越えしアースドライブはできなくなったんだな
まぁ対人で使う人はあまりいないか
ストブラ連打してるみたいで楽しそうだけど
位置ズレ遠距離ゲーの今じゃ近寄れんな
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 02:31 ID:HfW0e5YK0: 一応オブジェクト破壊判定が残ってる間は新しいオブジェクト置けないっぽいから
連打すれば疑似ランドプロテクターみたいな使い方ができなくもない
ED→ちょっと前進→EDのループで設置物破壊しながらにじり寄っていくデモンズウォール的なムーブとか楽しそう
なお実際は弓や銃にハチの巣にされる模様
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 04:05 ID:i0C3eYou0: >>883
残影出来るんだからしようぜ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 11:42 ID:bUu/Wxz70: 残影はどうしても気弾問題があるから飛び蹴りのほうが使いやすそうではある
ただ折角LUK振ってもアクセ埋まってるのが悲しいか・・
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 18:45 ID:5zL187yG0: >>880
猫も杓子もまず第一に
クソCTとディレイを消し飛ばすかにかかってるからなァ
クソスキルでもとにかく連射出来れば大化けワンチャンや
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 19:40 ID:DcAGvh+Z0: マグナムブレイクですら連打出来ればイリュージョンゲフェンで狩りになるしな
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 01:49 ID:ykrDQTYQ0: 　RGをシールドリングを使ってLv105から育成してみてますけど、亀島3Fで1H狩りして回復はカタリナのみで
永久機関いけますね。
　105まではスキルを取るために他のDで狩りしましたけど、分厚い教範１冊使って105→117までいけたので
レベリング装備としてもコスパ優秀になりそうですね。
　まあ速さでいえば名無し２には敵わないですけど、あっちは入場クエの面倒(ｸｴ的にも金銭的にも)さと回復
アイテム垂れ流しなので3%剤がないときはとてもいいです。
　装備は以下のようなカンジ

　カタリナ
　インペ耳
　守護騎士
　大自然ドレス
　+8中型ｾｲｳﾞ強4
　+6抵抗アネモス
　+7ｲﾝﾍﾟ靴
　ｼｰﾙﾄﾞﾘﾝｸﾞ×2　ランデルc１枚
　
　ステータス
　S50 A108 V46 I1 残りLvUPの度にDex全振りしていって77で止め（このあたりでｱｻ亀に必中届いた)

　スキルはディポ5、ピンポン5、アスドラ5を優先してインスピは亀で狩りながら習得していきました
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 01:53 ID:ay++iTRw0: 錐とどっちがダメージ上かな？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 01:53 ID:ykrDQTYQ0: ただ上記だとダメージがかなりオーバーキル(MOBHP90kに対して220kくらい出てました)
なのでもっと火力装備を削ってもいけそうです。
Lv117になった時点でディレイカット90%装備でギガミックスソロ攻略いけました。
青魚のクリスラで一瞬昇天しかけたのでちょっと危なっかしいですがｗ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 02:02 ID:ykrDQTYQ0: >>890
錐を持ってないのでそのあたりは分からないですが、Roratorioの計算機に現在の自分の装備構成ステータスを
入れて、武器を錐(+10ブラッディ)にして靴を外し(Def無視回避)てダメージを見たらセイブのほうがダメージ70kほど
高かったですね
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 02:52 ID:ay++iTRw0: あーインペ靴があるのか
ならそっちの方が高いよね。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 03:06 ID:ioQaubxM0: DFしながら飛び蹴りアースドライブで1人ずつ倒していくのどう？
インスピないときついか
インスピはこのまま永久に対人で禁止スキルになりそうだし
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 04:04 ID:ZgBND++20: イキリ残影アースドライブだろ時代は
イキリ残影ステイシスのほうがつよいだろうが
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 07:56 ID:ykrDQTYQ0: >>894
もしかしてイリュージョン亀2の話かな？
飛び蹴り使えるようになるような装備あったっけか・・・？あれば欲しいんだけど、RGはなんせ
移動がヒットストップで座標ズレ多くて画面の動きを信用せずの予測狩りだからなぁ・・・
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 07:58 ID:mPhaWAeH0: みんなもうちょっとインペ靴がたいして強くないことに気づいたほうがいい
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 08:45 ID:isyfdvWx0: インペ靴より攻撃性能高い靴なんてほとんど無いぞ
後はそれこそオーパーツレベルにしか見かけない名無しセニア位しか無い
例えそんなに強くなかったとしても靴で火力上げようとしたらインペ靴になる
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 08:46 ID:Wh7Oje1A0: （ピンポでは）いかんのか
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 09:57 ID:ykrDQTYQ0: >>897
Lv100から装備可能で習得スキル次第で
Def100％無視、
物理20%UP、
シルスペ待機-2秒
バニポ50%UP
+7でHPSP+20%に遠距離物理10%UP
ここまでの性能つけてたいして強くないってどんな靴を求めてるのか・・・？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 11:01 ID:ZqPGHrRO0: バニ倍率50じゃ足りなかったね
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 11:15 ID:4+AxgsRe0: 属性合わない敵と反射もちは結局バニバニバニ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 12:24 ID:qQEnpSbm0: >>900
それはもちろんアレよ
バッシュとHXとGXの威力が精錬値×20％アップする靴が欲しいに決まってるじゃない（徒歩RG脳
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 12:33 ID:of2ybThj0: インペ靴は強いんだよ
強くないのはＲＧなんだよ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 14:02 ID:QA7wGgQa0: 単体火力ではRK(笑)だぜ！と余裕吹かしてられた時期が懐かしい
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 19:52 ID:ykrDQTYQ0: >>903
その靴は今後の回廊に期待・・・かな・・・？
でも靴でそれ出すなら防御無視が付かないと結局バッシュとHXはインペ靴が強くなってしまう、
元々剣、盾、鎧で加算に加算を重ねたところにさらに加算するより、別系統の特化で乗算したほうが
強いからなぁ・・・
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 19:53 ID:4xS/+PND0: アサシンの悲しい時代に似てる

RGをなんとか強くしようと四苦八苦して大量に装備を実装したけど報われず
やっとまともな実装すると、いままで実装した装備の組み合わせで馬鹿火力になるノープラン運営
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 20:11 ID:ay++iTRw0: >>903
GX使用時AS暖かい風LV７を忘れるな
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 20:33 ID:BHgEJbUy0: >>903
精錬値での強化よりも、除算Def・Mdef貫通の方がダメージの通りが良くなるからそっちかな…
GXLv10習得時、暖かい風Lv7使用可能もセットなら尚よし
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 20:36 ID:CsrE2voZ0: あと一押し欲しい
地、火、闇に弱く反射にも弱い
PTでもあまり役に立たない
我々が欲していたのはRKパッケのようなパワー
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 21:01 ID:QA7wGgQa0: 職パッケでバニポとピンポン強化してくれるさ、多分
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 21:43 ID:pJNKDVa20: ここは謙虚にムーンスラッシャーの消費量を5にして詠唱とディレイとCTを100%カットしてAspd通りに撃てるようになる靴
もちろん威力は最終ダメージに300%追加で
精錬値次第でDefカットもする靴を実装させればみんながニッコリ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 21:56 ID:79/qzjZt0: Defカットは武器だよなぁ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 22:48 ID:JsBRQidz0: アクセに二枚キエル刺さってるんだからRoG撃てばいいんじゃね？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 00:08 ID:Gk1T5VtQ0: まあＲＧパッケはバニだろうな
珍パッケ見る限りだとそれなりに期待して良さそうだけども
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 00:36 ID:ih0+aoRI0: でもボス50とかやめろよな
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 02:13 ID:G2tF6C9S0: GvでEDは微妙やったわ
インスピ解禁してくれれば使えそうだけど
インスピはずっと禁止の予感
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 02:20 ID:qxhH2t320: ピンポンは新エフェクトもあるし、CTなくして威力上げないと誰も使ってくれないぞ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 07:36 ID:pg7kNPTd0: 癌ちゃんなら両手槍でED+1000%とかいうギャグやりそう…
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 08:18 ID:wcm1/Ls40: 皿専用盾の説明に自分に向けて撃ったインプリは防がないと書いちゃう運営やし
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 10:17 ID:py/n7nUy0: 次のパッケはマジ系か弓系だろうし
くじでシールドリングが出たこともあって
RGパッケはかなり遅そうだよね
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 10:19 ID:1m+0+lvK0: 良くも悪くもシールドリング基準で強さが変わるしな
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 12:06 ID:1jf3aXmQ0: >>920
それは今後のWL装備可能品でも同じ効果、記述にするためだろ
実際ブレイブと魔女cがそうだしな
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 12:12 ID:yUFoEh4N0: >>921
多分ミンかワンでは？
古びたと同じ効果のあるセット装備が来そう
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 13:27 ID:8oV3mevB0: >>920
昔から回復効果上がる杖にポーションピッチャーが記載されてるというのに何をいまさら
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:50 ID:0vEsEimA0: RGパッケは全職で使える高性能盾
これで皆盾取るだけに買うゾ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:58 ID:YOcpdbaj0: 高性能だけどED用に重量が1000とかになって他職が鼻水出す未来
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:18 ID:yUFoEh4N0: 影葱「RGニキさすがすよ。シールドスペル」
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:42 ID:Uh0rdR7i0: ＥＤ用に重量8000の盾がくるぞ！
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:55 ID:4L/r/ec00: ロックリッジEDがクッソ捗る
……んだけどEDの範囲だと牛さんの射程よりやや狭いから地味にイラつくなw
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:06 ID:G2tF6C9S0: 位置ズレさえなければインスピEDでなぎ倒せるのに冷凍かかってチーン
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:06 ID:wcm1/Ls40: >>928
葱の方が上手く使いこなすと腹立つから
職業専用装備化かスキル習得がトリガーは必須やな
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:33 ID:yUFoEh4N0: >>932
どっちももってる職フリーにしていただきたい
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 22:44 ID:lHBByJCY0: >>930
EDで瞬時にSP蒸発すると思いますが
SP回復はどんな装備で狩りしていますか？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 23:19 ID:jd98CpWT0: >>934
別にライド帽で困らなかったけど
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 00:01 ID:misc7aed0: 牛なら1確ですしラドゥーンでもSP持つは
ピンポン取ってないとマッハだろけど
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 02:57 ID:4PqVnEuA0: >>920
ソーサラーでもアブラカタブラで出るから使える
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 07:24 ID:38PNBiF60: 油って3次スキルも出るようになったんだ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 15:34 ID:mkUrf1/C0: こりゃインスピはGv永久禁止か
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 13:15 ID:KGkI8umc0: ちょっと前にも言ったけどインペ靴はそんなに強くない
シールドリングに便乗して値上がりした今のうちに売ったほうがいい
スターターも近接優先で出てるからジェネの次はＲＧの可能性が高いぞ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 13:28 ID:FAm138EU0: アクセ２つ固定された状態で、竜槍持ってDef無視を取る場合の選択肢として最適に近い
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 13:32 ID:pc3r5c380: リス耳帽子「・・・・・」
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 13:39 ID:d2F1CHhf0: 俺たち雑魚だから
そんなに強くないインペ靴でも満足できちゃうんだ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 13:50 ID:o+bsjJLa0: ×インペ靴が強くない
○インペ靴以外の靴が弱い

だからな、RO全体でみればそりゃ微妙装備って言われても仕方ないが
RGという括りだけで見るとインペ靴の上にほぼ誰も居ない
だから相対的に見てRG装備としてのインペ靴は強いんだよ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 14:51 ID:98Zk8rhy0: この期に及んでRG使ってる物好きが専用装備手放すわけないじゃん
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 15:10 ID:kM+Ik3JK0: リンググローブ靴はもう全部処分しちまったよ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 17:21 ID:XQtxVsv10: >>942
お前さんは貧乏人用の汎用ＤＥＦ無視ＡＳＰＤ装備としては優秀だから
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 18:17 ID:AnYV7LaY0: 徒歩GXかっこよすぎて作ろうと思うんだが、セイヴ三点セットあれば何とかなるもんですか？
中段はドカタで使ってた熾天使を使いまわそうと思う
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 18:43 ID:WcUIuk6m0: >>948
とりあえずスターターとしてはそれで充分
ただ、個人的には熾天使型でもインペリング＆フェザー＆グローブはあると更に良いと思う
ＧＸの出が決定的に違うので、その分瞬間火力が上がる
(熾天使型にしたことで増えるSPはヒールに回すことで無駄なく使える)
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/24 22:42 ID:0OE3MYib0: >>948
セイブ3点セットはスターターパッケが販売するまでの命だから＋4セットで十分すぎると
愚行する
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 02:53 ID:OHby96GN0: 俺はスターターで珍さんが悔し涙流すくらいのがくると信じてる(o´ω ｀)o
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 10:57 ID:+9uEPITn0: 元からいたMA珍すら悔し涙ながしてたのに更に追い討ちすんのか…
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 11:40 ID:gYnJQCuU0: 職パッケのアクセとインペだと若干インペが強いぐらいの調整になるの？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 11:44 ID:butzAwyo0: >>949
サンクス
とりあえず精錬祭りで叩いてみます

>>950
パッケってまだ内容決まってないよね？
セイヴの上位互換きたら泣けるが...
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 12:29 ID:OaK5TIIX0: 若干インペが強いぐらいの調整になるの？

客の購入意欲が出るように調整するだろうから
完全上位装備になる確率が非常に高いと思われる
まったく売れない課金アイテムだったら笑える
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 12:35 ID:r1EH5tlJ0: RKと比較されるだろうから
ボスダメージ-85%カットは基本的に付いてるだろうな
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 14:36 ID:WXWsGjvn0: 差別化のために非ボス85％耐性にしようぜ
もちろんパッケ付属の両手槍まで全部セットでな
Gvで使われても85％程度なら問題ないはずだし割とええんちゃうか

どこで使えるのかは知らんが
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 14:59 ID:WBxtf6Gd0: ゴミ
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 15:19 ID:TGAwQz850: 獄
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 19:23 ID:XqB/QYwj0: 5-6年ぶりに復帰したんだが、ちと知恵を借りたい。
倉庫に眠ってるゴスシルクを合成しようと思うんだが
RGで汎用鎧だと今なら何になるんだ？魔呪あたり？
可能ならABでも使い回せると嬉しい。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 19:52 ID:Nz9C+EM40: 壊れても良いならイリュージョンゴブニュも良いぞバカみたいにHP上がるｗ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 20:06 ID:g2n2Z5Nl0: 聖なる白衣とかかね
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 20:26 ID:J8cn/eh70: 合成可能な汎用鎧なら+7魔呪のメイルか+7以上の聖なる白衣
復帰勢でお金がないなら最低でも+7元素の服あたりに合成した方が良い
ゴスシルクのままイベント終えるのだけは避けたいね
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 20:37 ID:7jaVWKlt0: 破壊不可つけたブレイブスーツも悪くない
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 21:31 ID:ibSXr0xD0: ゴッズ鎧とかでもよくね？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 22:34 ID:XqB/QYwj0: 皆thx
聖なる白衣をメインターゲットに考えながら露店巡りするわ
魔呪の破壊不可に惹かれるが財布が厳しい・・・
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/25 23:02 ID:KFD26Qmh0: +7エーギルでほしいなぁ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 01:00 ID:82HThQ/L0: ローラアンソニも壊れないんじゃね
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 02:14 ID:h+Ic/6Bq0: アンソニ服は＋７にしてアンソニ刺すと優秀だよね。
ローラはABで使えないから自動却下になるし
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 02:46 ID:DGcA+3Qt0: 7エーギルとリングで絶対スタンしないマンはいいぞー
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 02:48 ID:gjgu9pzz0: ABで使えないならAB用にも作れば良いじゃない
TE用にも専用ゴス用意するもんだし
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 03:06 ID:ouv9hG/O0: ローラプレートは全職装備できるよ。鉄球は剣士・商人ね
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 07:37 ID:d7P6zS0q0: ローラプレートなら精錬値でDefもあがるし、鉄球とセットならどっちかの精錬値でATKも上がった
ハズだから+8強撃4の鉄球でも手に入るなら後々EDで使うにはなかなかいい装備になりそうよね
セットで使えてドレス系が使えない、又は不要な場所なら防御と火力を両方取れるし、鎧も値段も
お手頃のはず
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 08:02 ID:Lx8eckTW0: 月食が軽くてHPSPも増えて便利なんだけど産出がな…
頑張ってトレハン回して淤加美神を自力で作っちゃえばタダなのだけども

修羅メカ珍RKジェネがいれば職パッケの鎧に差しておく手もある
ジェネは来月だけど、珍RKのパッケは他職でもそこそこ使えるからね
975 ：Hal ★ ：19/04/26 10:47 ID:???0: クルセイダー系情報交換スレ189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1556243034/l50
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/26 15:25 ID:NId7Aacw0: >>974
１着しか作らない、TEでも使いたいなら月食だな
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/27 21:08 ID:Hepw+51T0: >>966
白衣も+7で破壊キャンセル付くんだぜ？
ディレイカットもある点では汎用性も高いので良いんじゃないかな
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/27 22:00 ID:3Gwh+v/D0: 徒歩gxの上段ってなにがいいんだ？
とりあえずエデン付けてるんだが
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/27 22:04 ID:hVbxR9/v0: >>972
鉄球と混同してたわ
>>978
インペ靴なしならリス耳？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/27 22:06 ID:Hepw+51T0: 上段はダクハンかライオット？
GXは物理攻撃魔法ダメージみたいなもんだから、エデンの除算Mdef貫通があっても、与ダメに大した影響でないし…
リス耳で除算Def貫通するにしても、GXは計算が特殊だから大した火力強化に繋がらぬ
(手持ちの徒歩RGで強バンマス相手に試算したけど、+9リス耳＜+9エデン＜+8ダクハン)
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/27 22:19 ID:3Gwh+v/D0: さんくす！ダクハンかぁ
精錬祭だし試してみます！

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