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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#441

1 ：Hal ★ ：19/08/15 16:12 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#440
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559307307/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 16:11 ID:MVRaYUba0

当然ガーディアンの肩だけで簡単に6属性耐性取れるから
盾や靴で念耐性取りにいくからな
重くて味方妨害して苦情くるまである

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 16:19 ID:S88Sf9uA0

>>634
TIレベルいくつで計算してんだ？
MVPカトリは少なくとも前提だぞ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 16:22 ID:TYJbhkqA0

>>636
元が弱すぎてMVPカトリの存在忘れてたわ
前提かありがとう

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 16:45 ID:VVEo97UD0

いや別にMVPカトリあってもSOEの威力上がったりしないんだが…
真理は当然としてブレイブや魔女セットに暴走やヒバム持っててもそこまで大したダメージ出ないからな

ヒバム(暴走)真理は当然持ってるとして、属性じゃんけんワンチャンで労働ピットマンや変種ヴェネヌム付けてようやく火力になれるよ
どっちにするかは味方と相談してね

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 16:50 ID:nTHU2ZOw0

うちの同盟でSoE特化してるって言ってる人の装備がこんな感じ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awaYdtbiaVbzcvbUbYbcaphb2d1jboDaoY9ibtg6anxaADkbiaaBzaxXawCawC1brOaii10bux12jbqCanH3awEamFjbipaAj3awC3jbsT6arealE1bpVaAt3arealG1blLaym15d93kk99ajYf218k41aE2k303bbbb1b15dd9b1b225bF20aR37ae184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aeIabi1171

GoSで念耐性が下がり気味で聖アロストや乱華対策で聖鎧着てることも多かったり
PW対策でゴス着てたりとかもあるからちゃんと特化してればある程度のダメージソースとして計算できるっぽい
TIのレベルをどうするかは悩ましいところで2か3で安定性を取るべきって人と要所要所で5を使った方がいいって人がいる
ブラギがない時はゲフェニアで頑張ることになるからDPSは大きく落ちるって言ってたけどね

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 19:08 ID:TYJbhkqA0

連射できるから弱くは無いのだろうけど回復連打で耐えれるし強いかと言われると微妙だね
これだけの装備でこれはめちゃ悲しいわ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 19:11 ID:+sho1qjb0

P耐性83でこの属性耐性あるやつは他のどのスキルでも死なないから同じだぞ
並の耐性装備の奴はほぼ即死クラスのダメージ出せるからちゃんと火力として扱える

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 19:12 ID:7aB3KFy50

SEは連打して相手をエラーで落とすのが目的だから

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 19:13 ID:90Tp6bJX0

そりゃこんなステでつえーわけねーだろ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 22:52 ID:1YKKenss0

一週間に1回しか出番ないのに高い装備持ってんだな…

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 01:36 ID:CQRVX5GZ0

GFインプリ突撃ステイシスくらいしかやることないな
それやるなら魔猫で念マタタビでいいな

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 07:02 ID:zqR3gL6P0

>>633
クーソーガーイージー
死ねや

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 09:22 ID:/8onYj0c0

対人専門魚とか希少種の絶滅種だから優しくしてやれよ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:11 ID:wtFNAd5N0

>>639
残影EDで即死して空気になってそうなWLだな

無鎧強制出来てるなら杖持ち替えてHIすればすぐ落ちるよ
新肩想定で闇耐性70でも他の火力と合わせれば十分落とせる

WLで一番落としたい両手武器持ちは全部食えるから何の問題もないな

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:24 ID:FURuZckK0

物理と違ってデフォ必中で真理と暴走の2重ブーストが得られる魔法は
ちょっとした新装備でぶっ壊れになるからやめられない

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:26 ID:oDmdUUVX0

ここから属性耐性をn%無視、とかいうイタチごっこが始まりそう

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:31 ID:/8onYj0c0

闇70でなく90とか95なんだよなぁ

新装備でごっそり耐性を変えれて、聖鎧で7属性完封できて
無念毒しかないって話だから絶望してんだろ

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:36 ID:5PnkiwC+0

>>651
そんなステにしてるやつは極一部でしょ

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:57 ID:CQRVX5GZ0

フラットじゃなくても盾やアクセやエンチャで補えば簡単に90いくよ
レベル開放きたら更に30%上乗せされる

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 11:07 ID:Lln7xOxG0

>>648
もちろん瞬殺されちゃうことも結構あるよ
でもうちの同盟では常時耐性取ってるユニットは後衛火力としては微妙
献身付けてもらって火力としとの役割も求められてるなら
敵の残影EDに対してはある程度は割り切って
味方が止めてくれることを信じる、火力が一網打尽にされない立ち位置を考える
飛び込まれた時は耐性装備に着替える、こちらも残影で逃げる
とかで対応する方針なんだ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 12:46 ID:2rttIsUu0

こんだけ装備揃えてればHP800kとかの紐もらえるだろうしむしろED側が反射で消し飛びそうな気もするが
GoSに持ち替え間に合えばそれはそれでいいし

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 14:22 ID:n1kTwiKo0

現実問題としてこの前のYEではHIは飛んでこなかった
SOEとヒットストップ用のJFくらいだったな

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 18:14 ID:/8onYj0c0

後衛同士なら耐性ないだろうけど、前衛だとフラットよりもいるから落とせなくね
絶対に落とせないとは言わないが多対1にしないときつい
相手が棒立ちしてくれるなら別だが同レベル装備同士だときついな

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 19:08 ID:jxzmvuDY0

耐久職を一人で倒すのはなんの職でもきついだろ
そういうのはとりあえずインプリなりで放っておいて、倒せるのをさっさと落としきって、残った耐久系を複数でボコるとかウィークネス待ちするしかない

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 01:41 ID:EoqBNzoq0

水火属性は余裕の100%超えだからヒットストップすら当たらんかったわ
SoEは味方をも妨害するエフェクトで連打するとかなり嫌われる

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 01:02 ID:CNu3k6Uw0

イレイサーFMも死んだの？

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 15:17 ID:mVS9uLT40

全員がGoS持ってるわけでもないし
火力職なら水100取れない場合も多いから死んでないが
連打速度で考えてもMFじゃなくてJFでやった方がいいと思うが

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/22 02:45 ID:r57IF6ja0

WLは冷遇されたから念マタタビか無属性サイキック打ってろって言われた

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/23 23:30 ID:2KFvmdO+0

WLのPT火力低すぎるね
バリカタついて行っても皿連だけで全て終わってしまう
どういう新装備出たら皿連に追いつけるんだろう

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 00:23 ID:xn65opvl0

属性の関係でＧＨＭＤもまともに行けなかった頃の扱いに戻っただけだよ

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 00:29 ID:0lSOrehV0

現状威力が低すぎるし仮に威力が改善しても属性で絶対に勝てないからな
妄想でよく語られてる属性耐性の一部を無視する装備の登場は必須

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 02:52 ID:eBhdQ1JM0

火力装備が長い間出てないんだよなぁ
ゲフェニアは雑魚用装備で便利枠止まりだし

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 05:28 ID:YSHvMC4F0

そろそろコメットをCT0でASPDで連打できる装備が出てもいいこ頃

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 09:12 ID:MT3MLKDu0

いや水弱点ならJF連打でボスも倒せるぞ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 12:18 ID:zNPMrGix0

むしろウォーロックを弱くすることで全体のバランスを保っているというところまである

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 13:30 ID:ecYB1GvH0

>>668
火4相手でもHIやCLの方が早い
皿連はもーっと早い

念相手くらいだな、WLの方が火力出るのは

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:01 ID:7MRiroMo0

皿はディレイカットが大変だからそこまで行かないぞ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:16 ID:eBhdQ1JM0

皿は特に何も考えなくてもMVPとかなしでディレイ100%カットできるぞ
サイキック装備揃えると自動的に90%までカットできる
そっからちょっと装備増やせば100%カット

WLの方が大変だよ
ゲフェニアみたいな低火力装備をディレイカットの為に付けないといけないから全体的な火力も低くなるし

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:19 ID:06XeAbjN0

サイキック装備すればディレイカット取れるってそれ本末転倒

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:22 ID:390Dhkjx0

いい加減このWLネガ飽きたんだが

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:24 ID:nTTU20+x0

ネガるた眼には手段選ばなくなったな
いってることgdgdやん

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:34 ID:cMRuxhoj0

WLにはMS様があるだろう
属性相性抜きの理論上MAX火力なら他職では追い付けないぞ
ただMAX火力が出る7秒後までに大抵のボスは他職に落とされてるけどな
MSにしろCLにしろ初動が遅くて他職に見劣るだけで、ある意味魔法使いのコンセプト的には合ってる

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:37 ID:eBhdQ1JM0

>>673
言ってる意味が分からんかったがDD装備の話？
DD装備はディレイカット厳しいけどMVPcなしで実用範囲までいけるし
だいたい知覚出た時点でDD使う事なくなったぞ
PT火力はサイキック方がいい

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:46 ID:eBhdQ1JM0

>>674
ネガらなくていいようにWL火力上げてほしいわ
メインWLなのに皿出してって言われるの悲しい

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 16:48 ID:zNPMrGix0

>>676
あんなクソスキルのどこがいいんだよ…

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 22:29 ID:JR1bLhRu0

ＳｏＥとＨＩが最強
ザコ処理はＪＦ最強

満足

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/24 22:37 ID:rMNTglZa0

普通にMD回したり夢幻行ったりしてる分には困らない火力ではあるんだが
バリカタ行ったらWLの火力の低さに驚いたわ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 06:28 ID:4raBNB6F0

最強のWLフェンリル様もコメットが最強って言ってたじゃないか

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 07:21 ID:tlc7RIeW0

装備に金かからないのがWLの強みなのかもしれんけど
弱すぎて行けるとこが制限されちゃ結局稼げない

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 12:06 ID:Xo4fk2Q90

DDしないならディレイカット要らなくないか？
魚も10クラミツハやら揃えれば火力で負けることはないし
単体スキル持ちを利点ととるか欠点と取るかだろう

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 13:59 ID:FSj8CZ3O0

今後もティアマトやバリカタのような廃火力向けコンテンツ出されるとWLは厳しい
古城や夢幻くらいの硬さだと十分火力になる

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 20:25 ID:b+klwIz10

本場韓国じゃ性能糞過ぎて誰もプレイしてなくて強化要望すらほとんどないし
ネガってる内が華だな

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 20:28 ID:tK8dh0TU0

ソロMDなら皿よりWLのほうがまわりやすい
フル支援貰えるPTで最上位装備揃えられるなら皿のほうが火力は高い

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 20:31 ID:Bxz/XyfY0

皿持ってるが精霊やら面倒臭い
WLの方が気軽に動かせる

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 21:29 ID:n+4IIE8o0

聖属性の美味しいボスとか出ればWLの価値も上がるかね

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 22:51 ID:Xo4fk2Q90

マジレスすると設置でダメ判定が残るサラをジラントで使うことはない
ペイン持ちでは使えないし取巻やギミック巻き込み禁止だと魚の圧勝

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 23:10 ID:g1HsS5iz0

DDってダメージ判定残ったりしたっけ？
PWの場合でも古龍は詠唱がダメージで止まるかどうかでペインかどうかは見分けがつくし
ペインの詠唱がきたらチャットだして攻撃判定止めればよくね？って思うんだが
無詠唱の方は特定のスキル反応だから使わなきゃいいだけだし
まあそんなリスク取ってまで古龍で皿火力である必要があるのかと言われるとないわけだが

そして資産無制限で欲しい装備やカードは全て使える条件なら火力は皿の方が圧倒的だけど
現実にはそこまでの資産持ちは少ないし魚の方がお手軽な場面は多いからね

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 05:21 ID:7UVhJZQi0

>>686
WLがどうしても性能悪くなる＝バランスの悪いゲームなんだって割り切って考えられる国民性
ある意味羨ましい

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 05:22 ID:7UVhJZQi0

アニバパッケとアニバ装備出てくるまでは何ともいえない局面

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 08:41 ID:7UVhJZQi0

魔法の調整がしんどいなら近接性能をもう少しあげてくれてもって思うんだけど

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 10:17 ID:Bnlx4tAU0

CLアクセがこれば復権したりするのか？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 12:22 ID:gccoStZi0

まーーーた皿優遇テコ入れだったね
まぁJF使う分には強いけどJF自体が威力低いからなぁ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 13:39 ID:7UVhJZQi0

アニバ装備は何出してくるかな…

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 13:40 ID:7UVhJZQi0

装備じゃなかった、パッケの方。
GoSの相場が荒れそうな雰囲気だが

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 21:49 ID:PLA9oSXB0

運営は火雷で満足だろって思ってるよ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 20:04 ID:CHXlNCEa0

>>699
これはマジで思った

>>695
SoEでいいよねってなる

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 20:28 ID:M29OboiE0

火雷にするとASPD足りないんだよおおお

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 22:16 ID:3LqHUTGp0

ヤファって皿用じゃないの？WLパイセンは闇靴

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 22:47 ID:ptMUepFE0

INT+90〜100なら超越イリュ鯖辺りと合わせて

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 22:48 ID:ptMUepFE0

誤送信した
SoE強くなるんじゃないかと思ってるが多分大したこと無いよな
ASPDはしもべに怒ドラで

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 23:47 ID:0BUWkWAj0

ヤファはヒール10使えるから皿用だな

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 14:21 ID:CK1QqDDE0

最近のマジスレの流れ見てると俺が某ゲームスレで相談したときの話思い出すわ

それは複数ある職業から5人を選んで進めるRPGのゲームだったんだけど
俺は攻略とかとくに見ずに好きな職5人選んで普通に進めてたのよ
んで中盤まではたまに苦戦する程度でまぁよくある難易度のRPGかなって感じで進んでたんだけど
後半になったら途端に難しくなってもうレベル上げでどうにかできるような状態じゃないぐらい追い込まれていわゆる詰み状態になって

それで2chに専用スレあったからちょっとPT相談したんだよね
翌日スレ開いたらレスついてて読んだんだけどもうそれが驚愕だった

「××入れずに難しいってそりゃ当たり前だろ」
「自分から縛りプレイみたいな構成にしておいて文句言われましても…」
「下手糞なら素直に最初から××入れろよ」

ショックだった、最初に攻略情報を仕入れてから編成決めるのがあたりまえみたいなこと言われたことがショックだし
何よりも自由に自分の好きなPTを組んでプレイしたことすら否定されたことがなによりもショックだった

今のマジスレがまさにそうなんだよね
好きでWIZやってる人達に対して

「GvGで活躍できないのが嫌ならネガらず素直に他職でもやってろよ」

こんな心無いことを平気で言ってしまうのは間違っていると断言できる
マジスレにかかわらずこれは他の不遇職のスレにも言えることだがな(他の職スレは見てないからどんな状態か知らないけど)

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 14:26 ID:flu0DU750

まず大事なことは魚はＧＶＧで活躍できる必要な職であって要らない子ではない

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 15:43 ID:P7khGBSR0

世界樹の迷宮かな？

GvだとWLは活躍できる方
活躍出来ないのはPTの火力枠

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 15:52 ID:BbirjShf0

長い

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 16:01 ID:O9Edrfeg0

徒歩RKとか鷹連とかやって不遇だ不遇だって騒いでそう

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 17:11 ID:uMjjZcug0

普通にPTの火力で活躍できるぞ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 17:24 ID:90yy/2Jx0

そのRPGゲーの相談に関しては同情もするし気の毒に思うけど、
好きでWIZ系やってる人が集まるスレで「WLはGv活躍できない」ってネガネガされたらそら反感買うでしょ

似たようなシチュエーションでいえば
新規あるいは復帰で予算も大して無い、知識も最新情報に詳しくない、旧装備ばっかりでそろそろキツいんだがどうしたらいい？
みたいな質問があれば安くて強い装備なり、目的に合わせたアドバイスはちゃんとした回答きてるぞ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 17:33 ID:xIc9NOKH0

GvはSOE以外にも妨害枠があるしマシ
PT範囲火力はSOEが通る相手以外はサイキックやDDの方が強いから皿の方がいい
対ボス火力ならHIかSOEどっちかなら効く相手多いからWLの方が勝てたりする

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 19:34 ID:4MwPmgUX0

ボスで皿の方が良い場面なんてそんなに無いぞ
LPと射程調整がかなり面倒くさい

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 20:10 ID:qW0X9h/v0

ついでにいうと気づくと死んでる精霊ちゃんもな

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 21:06 ID:bXcmL1pE0

ジャックの広範囲が強いから火力だけの問題じゃない

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 21:53 ID:nu8Uxo6X0

職業事由に替えれるゲームで職業替えないって縛りプレイ以外の何物でもないだろ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 22:06 ID:90yy/2Jx0

職変えろって主張見るたびに「キミなんでマジスレいるの？ｗ」って思う

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 22:24 ID:uq8JlMJ30

>>717
復帰かな？
今は1職にかかる金がずっと増えてるんで1人1.2職だ普通だよ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 22:44 ID:TD9PCfRf0

ある程度の使い回しがきく装備も多いけど
職頭、靴、アクセとかも多くて結構な値段がしたりするからな
対人で火力役をできると言えるような装備を複数職分揃えてるって人は少ないね

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 23:57 ID:49nCBgXE0

倉庫経由で装備移動すんのクソめんどくせえ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 11:57 ID:L4Pmh8br0

倉庫移すのは許容するから、せめてモンハンみたいにマイセット登録させて欲しいよな
ショートカットも

ダンジョン毎に登録して、ワンタッチで装備とかがセットされるようにして欲しい

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 12:10 ID:NjWNB3y10

SoE、JF、HI、ChLでそれぞれ5〜6箇所ぐらいは持ち替えたくなるからなあ
スキルごとにここまで細かく対応装備を分けるなら
装備のプリセットとショトカでの一斉変更は本当に欲しい

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 12:14 ID:K699uAqs0

HIの時はHI装備CLの時はCL装備と勝手に変えて欲しい
昔はそんな支援ツールがあったのに公式で出来ないなら使えなくするなと

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 12:13 ID:eSKJ/GIB0

いまだに持ち替え技術も身についてないのか…。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 12:29 ID:BXaAtWhu0

持ち替えもPS厨

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 12:44 ID:AwYG6Tvm0

手間の問題に技術も何も無い
持ち替え自体が楽しいって言うなら何も言うことは無いが

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:44 ID:eSKJ/GIB0

できない人がそれ言うのはずれてるよねっていう

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:57 ID:jNdnJM2A0

勝手に出来無い人という架空の登場人物作られても

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:00 ID:eSKJ/GIB0

できてたら手間なんて言葉でないからな
出来ない奴が無理やりそれらしい言い訳を考えた結果絞り出たワードが手間

なお

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:58 ID:jNdnJM2A0

出来ることとやりたくないことの区別も付かないのか

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 17:02 ID:eSKJ/GIB0

反論できなくなると論点すり替え

かわいいね。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 17:51 ID:mHpqUULu0

変わってない罠

あと最後にレスした方が勝ちやめろｗ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 17:59 ID:BXaAtWhu0

持ち替えマスターはアクセ２個とかチェンジしたいときどうしてんの？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)