マジスレ～魔術師に関する情報交換～#441

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1 ：Hal ★ ：19/08/15 16:12 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#440
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559307307/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 12:18 ID:zNPMrGix0: むしろウォーロックを弱くすることで全体のバランスを保っているというところまである
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 13:30 ID:ecYB1GvH0: >>668
火4相手でもHIやCLの方が早い
皿連はもーっと早い

念相手くらいだな、WLの方が火力出るのは
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:01 ID:7MRiroMo0: 皿はディレイカットが大変だからそこまで行かないぞ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:16 ID:eBhdQ1JM0: 皿は特に何も考えなくてもMVPとかなしでディレイ100%カットできるぞ
サイキック装備揃えると自動的に90%までカットできる
そっからちょっと装備増やせば100%カット

WLの方が大変だよ
ゲフェニアみたいな低火力装備をディレイカットの為に付けないといけないから全体的な火力も低くなるし
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:19 ID:06XeAbjN0: サイキック装備すればディレイカット取れるってそれ本末転倒
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:22 ID:390Dhkjx0: いい加減このWLネガ飽きたんだが
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:24 ID:nTTU20+x0: ネガるた眼には手段選ばなくなったな
いってることgdgdやん
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:34 ID:cMRuxhoj0: WLにはMS様があるだろう
属性相性抜きの理論上MAX火力なら他職では追い付けないぞ
ただMAX火力が出る7秒後までに大抵のボスは他職に落とされてるけどな
MSにしろCLにしろ初動が遅くて他職に見劣るだけで、ある意味魔法使いのコンセプト的には合ってる
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:37 ID:eBhdQ1JM0: >>673
言ってる意味が分からんかったがDD装備の話？
DD装備はディレイカット厳しいけどMVPcなしで実用範囲までいけるし
だいたい知覚出た時点でDD使う事なくなったぞ
PT火力はサイキック方がいい
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:46 ID:eBhdQ1JM0: >>674
ネガらなくていいようにWL火力上げてほしいわ
メインWLなのに皿出してって言われるの悲しい
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 16:48 ID:zNPMrGix0: >>676
あんなクソスキルのどこがいいんだよ…
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 22:29 ID:JR1bLhRu0: ＳｏＥとＨＩが最強
ザコ処理はＪＦ最強

満足
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/24 22:37 ID:rMNTglZa0: 普通にMD回したり夢幻行ったりしてる分には困らない火力ではあるんだが
バリカタ行ったらWLの火力の低さに驚いたわ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 06:28 ID:4raBNB6F0: 最強のWLフェンリル様もコメットが最強って言ってたじゃないか
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 07:21 ID:tlc7RIeW0: 装備に金かからないのがWLの強みなのかもしれんけど
弱すぎて行けるとこが制限されちゃ結局稼げない
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 12:06 ID:Xo4fk2Q90: DDしないならディレイカット要らなくないか？
魚も10クラミツハやら揃えれば火力で負けることはないし
単体スキル持ちを利点ととるか欠点と取るかだろう
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 13:59 ID:FSj8CZ3O0: 今後もティアマトやバリカタのような廃火力向けコンテンツ出されるとWLは厳しい
古城や夢幻くらいの硬さだと十分火力になる
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 20:25 ID:b+klwIz10: 本場韓国じゃ性能糞過ぎて誰もプレイしてなくて強化要望すらほとんどないし
ネガってる内が華だな
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 20:28 ID:tK8dh0TU0: ソロMDなら皿よりWLのほうがまわりやすい
フル支援貰えるPTで最上位装備揃えられるなら皿のほうが火力は高い
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 20:31 ID:Bxz/XyfY0: 皿持ってるが精霊やら面倒臭い
WLの方が気軽に動かせる
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 21:29 ID:n+4IIE8o0: 聖属性の美味しいボスとか出ればWLの価値も上がるかね
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 22:51 ID:Xo4fk2Q90: マジレスすると設置でダメ判定が残るサラをジラントで使うことはない
ペイン持ちでは使えないし取巻やギミック巻き込み禁止だと魚の圧勝
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/25 23:10 ID:g1HsS5iz0: DDってダメージ判定残ったりしたっけ？
PWの場合でも古龍は詠唱がダメージで止まるかどうかでペインかどうかは見分けがつくし
ペインの詠唱がきたらチャットだして攻撃判定止めればよくね？って思うんだが
無詠唱の方は特定のスキル反応だから使わなきゃいいだけだし
まあそんなリスク取ってまで古龍で皿火力である必要があるのかと言われるとないわけだが

そして資産無制限で欲しい装備やカードは全て使える条件なら火力は皿の方が圧倒的だけど
現実にはそこまでの資産持ちは少ないし魚の方がお手軽な場面は多いからね
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 05:21 ID:7UVhJZQi0: >>686
WLがどうしても性能悪くなる＝バランスの悪いゲームなんだって割り切って考えられる国民性
ある意味羨ましい
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 05:22 ID:7UVhJZQi0: アニバパッケとアニバ装備出てくるまでは何ともいえない局面
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 08:41 ID:7UVhJZQi0: 魔法の調整がしんどいなら近接性能をもう少しあげてくれてもって思うんだけど
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 10:17 ID:Bnlx4tAU0: CLアクセがこれば復権したりするのか？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 12:22 ID:gccoStZi0: まーーーた皿優遇テコ入れだったね
まぁJF使う分には強いけどJF自体が威力低いからなぁ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 13:39 ID:7UVhJZQi0: アニバ装備は何出してくるかな…
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 13:40 ID:7UVhJZQi0: 装備じゃなかった、パッケの方。
GoSの相場が荒れそうな雰囲気だが
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 21:49 ID:PLA9oSXB0: 運営は火雷で満足だろって思ってるよ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 20:04 ID:CHXlNCEa0: >>699
これはマジで思った

>>695
SoEでいいよねってなる
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 20:28 ID:M29OboiE0: 火雷にするとASPD足りないんだよおおお
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:16 ID:3LqHUTGp0: ヤファって皿用じゃないの？WLパイセンは闇靴
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:47 ID:ptMUepFE0: INT+90～100なら超越イリュ鯖辺りと合わせて
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:48 ID:ptMUepFE0: 誤送信した
SoE強くなるんじゃないかと思ってるが多分大したこと無いよな
ASPDはしもべに怒ドラで
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 23:47 ID:0BUWkWAj0: ヤファはヒール10使えるから皿用だな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 14:21 ID:CK1QqDDE0: 最近のマジスレの流れ見てると俺が某ゲームスレで相談したときの話思い出すわ

それは複数ある職業から5人を選んで進めるRPGのゲームだったんだけど
俺は攻略とかとくに見ずに好きな職5人選んで普通に進めてたのよ
んで中盤まではたまに苦戦する程度でまぁよくある難易度のRPGかなって感じで進んでたんだけど
後半になったら途端に難しくなってもうレベル上げでどうにかできるような状態じゃないぐらい追い込まれていわゆる詰み状態になって

それで2chに専用スレあったからちょっとPT相談したんだよね
翌日スレ開いたらレスついてて読んだんだけどもうそれが驚愕だった

「××入れずに難しいってそりゃ当たり前だろ」
「自分から縛りプレイみたいな構成にしておいて文句言われましても…」
「下手糞なら素直に最初から××入れろよ」

ショックだった、最初に攻略情報を仕入れてから編成決めるのがあたりまえみたいなこと言われたことがショックだし
何よりも自由に自分の好きなPTを組んでプレイしたことすら否定されたことがなによりもショックだった

今のマジスレがまさにそうなんだよね
好きでWIZやってる人達に対して

「GvGで活躍できないのが嫌ならネガらず素直に他職でもやってろよ」

こんな心無いことを平気で言ってしまうのは間違っていると断言できる
マジスレにかかわらずこれは他の不遇職のスレにも言えることだがな(他の職スレは見てないからどんな状態か知らないけど)
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 14:26 ID:flu0DU750: まず大事なことは魚はＧＶＧで活躍できる必要な職であって要らない子ではない
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 15:43 ID:P7khGBSR0: 世界樹の迷宮かな？

GvだとWLは活躍できる方
活躍出来ないのはPTの火力枠
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 15:52 ID:BbirjShf0: 長い
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 16:01 ID:O9Edrfeg0: 徒歩RKとか鷹連とかやって不遇だ不遇だって騒いでそう
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:11 ID:uMjjZcug0: 普通にPTの火力で活躍できるぞ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:24 ID:90yy/2Jx0: そのRPGゲーの相談に関しては同情もするし気の毒に思うけど、
好きでWIZ系やってる人が集まるスレで「WLはGv活躍できない」ってネガネガされたらそら反感買うでしょ

似たようなシチュエーションでいえば
新規あるいは復帰で予算も大して無い、知識も最新情報に詳しくない、旧装備ばっかりでそろそろキツいんだがどうしたらいい？
みたいな質問があれば安くて強い装備なり、目的に合わせたアドバイスはちゃんとした回答きてるぞ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:33 ID:xIc9NOKH0: GvはSOE以外にも妨害枠があるしマシ
PT範囲火力はSOEが通る相手以外はサイキックやDDの方が強いから皿の方がいい
対ボス火力ならHIかSOEどっちかなら効く相手多いからWLの方が勝てたりする
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 19:34 ID:4MwPmgUX0: ボスで皿の方が良い場面なんてそんなに無いぞ
LPと射程調整がかなり面倒くさい
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 20:10 ID:qW0X9h/v0: ついでにいうと気づくと死んでる精霊ちゃんもな
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 21:06 ID:bXcmL1pE0: ジャックの広範囲が強いから火力だけの問題じゃない
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 21:53 ID:nu8Uxo6X0: 職業事由に替えれるゲームで職業替えないって縛りプレイ以外の何物でもないだろ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:06 ID:90yy/2Jx0: 職変えろって主張見るたびに「キミなんでマジスレいるの？ｗ」って思う
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:24 ID:uq8JlMJ30: >>717
復帰かな？
今は1職にかかる金がずっと増えてるんで1人1.2職だ普通だよ
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:44 ID:TD9PCfRf0: ある程度の使い回しがきく装備も多いけど
職頭、靴、アクセとかも多くて結構な値段がしたりするからな
対人で火力役をできると言えるような装備を複数職分揃えてるって人は少ないね
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 23:57 ID:49nCBgXE0: 倉庫経由で装備移動すんのクソめんどくせえ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 11:57 ID:L4Pmh8br0: 倉庫移すのは許容するから、せめてモンハンみたいにマイセット登録させて欲しいよな
ショートカットも

ダンジョン毎に登録して、ワンタッチで装備とかがセットされるようにして欲しい
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 12:10 ID:NjWNB3y10: SoE、JF、HI、ChLでそれぞれ5～6箇所ぐらいは持ち替えたくなるからなあ
スキルごとにここまで細かく対応装備を分けるなら
装備のプリセットとショトカでの一斉変更は本当に欲しい
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 12:14 ID:K699uAqs0: HIの時はHI装備CLの時はCL装備と勝手に変えて欲しい
昔はそんな支援ツールがあったのに公式で出来ないなら使えなくするなと
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:13 ID:eSKJ/GIB0: いまだに持ち替え技術も身についてないのか…。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:29 ID:BXaAtWhu0: 持ち替えもPS厨
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:44 ID:AwYG6Tvm0: 手間の問題に技術も何も無い
持ち替え自体が楽しいって言うなら何も言うことは無いが
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 15:44 ID:eSKJ/GIB0: できない人がそれ言うのはずれてるよねっていう
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 15:57 ID:jNdnJM2A0: 勝手に出来無い人という架空の登場人物作られても
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 16:00 ID:eSKJ/GIB0: できてたら手間なんて言葉でないからな
出来ない奴が無理やりそれらしい言い訳を考えた結果絞り出たワードが手間

なお
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 16:58 ID:jNdnJM2A0: 出来ることとやりたくないことの区別も付かないのか
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:02 ID:eSKJ/GIB0: 反論できなくなると論点すり替え

かわいいね。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:51 ID:mHpqUULu0: 変わってない罠

あと最後にレスした方が勝ちやめろｗ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:59 ID:BXaAtWhu0: 持ち替えマスターはアクセ２個とかチェンジしたいときどうしてんの？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:00 ID:eSKJ/GIB0: それ教えるのは簡単だけど
お前は俺になにかしてくれるの？
なあ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:03 ID:eSKJ/GIB0: ていうかさ
やっぱりできないから文句言ってたんだね
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:03 ID:BXaAtWhu0: 使える方法だったら感謝してやるよ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:04 ID:7fGyU2vT0: どう見てもただ煽りたいだけだから触るのやめとけ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:15 ID:BR5Dizgj0: 馬鹿が一人沸くとわらわらと湧き出す現象に名前を付けよう
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:21 ID:jNdnJM2A0: 過疎だな
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:09 ID:yQRrbq6G0: WLのスキルどれが超強化されてもなぁ
コメット連射はまずないだろうし、SoE来ても皿で霞む、完全にオワタ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:38 ID:a04PUbLr0: 仮に連射出来てもジェムがもたない
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:54 ID:7fGyU2vT0: 今ならゲフェニア真理で石いらないんじゃないか
試してないけど
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 21:00 ID:eSKJ/GIB0: 石足りないは流石に草
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 21:16 ID:ZGQ5KOrU0: 何気に火力だけの話すれば
今回の覚醒ヤファでヒバムと怒りのヤファ死んだよね
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 23:48 ID:D1LjJXbp0: コメットは詠唱くっそ長いからなー
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 03:21 ID:pVon6VCx0: ドレインライフ連射でHI終了とかないですかね？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:34 ID:pVon6VCx0: ゲームマスター側から見るとWL強化の手段は3つあるはずなんだが
1、念無をバカ火力にする
2、防御を上げまくる
3、物理性能か弓性能を追加する

どの方向も嫌がって強化渋っている
本当に舐められてる職だ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:35 ID:77MDcE1G0: kroではGFが5000%の無HDみたいな挙動になってた気がする
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:43 ID:3U9eZIZ10: 物理追加なんて言ってる時点でネガ釣りだぞ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 20:00 ID:Z75HXcUu0: 1と2はいいけど、3は魔職辞めてるやんけ！
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 20:14 ID:pVon6VCx0: GFも物理系だしまあ良いではないですか
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 21:49 ID:8vG8BhzF0: イリュージョンカウンターダガーとセット装備がきて
クリティカル＋3000%ぐらいになれば
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 21:57 ID:W/gWoer30: QMに跳躍阻害でも付けてくれれば妨害役としてまだやる事あるのにな
イメージ的にも合ってるし、整地するためのEDさんも復活する
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:12 ID:87cXu+Ka0: 俺達が活躍できるように強化しろ！

まるで半島人みたいだな
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:26 ID:ZG9MujaK0: 職スレで言う分には全く問題ないと思うが
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:48 ID:5Tg9AYfh0: 弱いから強くして欲しいと言う当たり前の事も分からないなんて・・・まじで真っ当な日本人少なくなっちゃったんじゃないの？
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:50 ID:87cXu+Ka0: 弱くないぞ
あなたの努力が足りないだけ
装備晒せる？無理でしょ？

自信がないから
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:54 ID:ZG9MujaK0: サラの火力に勝てる装備があるなら教えて欲しい
種族属性特化満載以外でな
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:01 ID:R73WSIxG0: 皿の最高火力とWLの微妙火力比べてんでしょ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:03 ID:ZG9MujaK0: 対念と対聖は勝てるけどそれ以外は無理じゃね
範囲は特に
単体は微妙なラインだけどWLの方が早かったりする
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:04 ID:87cXu+Ka0: >>760
自分が微妙装備しか揃えられないからって
自分が弱いだけなのにWIZが弱いWIZが弱い強化しろって吠えるのは滑稽だわな
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:05 ID:T4NthP3Z0: くじぱっけ実装直後の職が一番強い
考えるだけ無駄
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:08 ID:87cXu+Ka0: そういう見方もあるね
あらゆる観点から鑑みるに弱いから強化しろと毎日暴れてる連中がいかに異常かがはっきりしたな
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:14 ID:pVon6VCx0: つべにあるSF皿ぐらいスキル持ってるWLでもWLをやる限りはきついけどな
課金豚とあまり差が出ないもん
あのSF皿の相方のWLもかなり強い方だけど装備はしょっぱい方よ？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:18 ID:ZG9MujaK0: いやWLの方がどう考えても狩りの火力は低いよ
WLの方が高いと思ってるのはソロMD回しくらいしかしてないからでは？
もしくは皿を持ってない
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:39 ID:3qQiFHTM0: ここでまさかのマジッククラッシャー強化
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:48 ID:87cXu+Ka0: 761 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：19/12/02(月) 23:03 ID:ZG9MujaK0 [3/4]
対念と対聖は勝てるけどそれ以外は無理じゃね

766 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：19/12/02(月) 23:18 ID:ZG9MujaK0 [4/4]
いやWLの方がどう考えても狩りの火力は低いよ

自分でも一部の分野ではWLが勝っていると認識しているのに
それでも「WLのほうが狩りの火力は低い」と評価する

全ての分野で勝るまで「WIZは皿より弱い」とケチ付けるタイプですねこれは…

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