マジスレ～魔術師に関する情報交換～#441

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1 ：Hal ★ ：19/08/15 16:12 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#440
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559307307/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 05:22 ID:7UVhJZQi0: アニバパッケとアニバ装備出てくるまでは何ともいえない局面
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 08:41 ID:7UVhJZQi0: 魔法の調整がしんどいなら近接性能をもう少しあげてくれてもって思うんだけど
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 10:17 ID:Bnlx4tAU0: CLアクセがこれば復権したりするのか？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 12:22 ID:gccoStZi0: まーーーた皿優遇テコ入れだったね
まぁJF使う分には強いけどJF自体が威力低いからなぁ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 13:39 ID:7UVhJZQi0: アニバ装備は何出してくるかな…
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 13:40 ID:7UVhJZQi0: 装備じゃなかった、パッケの方。
GoSの相場が荒れそうな雰囲気だが
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/26 21:49 ID:PLA9oSXB0: 運営は火雷で満足だろって思ってるよ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 20:04 ID:CHXlNCEa0: >>699
これはマジで思った

>>695
SoEでいいよねってなる
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 20:28 ID:M29OboiE0: 火雷にするとASPD足りないんだよおおお
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:16 ID:3LqHUTGp0: ヤファって皿用じゃないの？WLパイセンは闇靴
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:47 ID:ptMUepFE0: INT+90～100なら超越イリュ鯖辺りと合わせて
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 22:48 ID:ptMUepFE0: 誤送信した
SoE強くなるんじゃないかと思ってるが多分大したこと無いよな
ASPDはしもべに怒ドラで
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/27 23:47 ID:0BUWkWAj0: ヤファはヒール10使えるから皿用だな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 14:21 ID:CK1QqDDE0: 最近のマジスレの流れ見てると俺が某ゲームスレで相談したときの話思い出すわ

それは複数ある職業から5人を選んで進めるRPGのゲームだったんだけど
俺は攻略とかとくに見ずに好きな職5人選んで普通に進めてたのよ
んで中盤まではたまに苦戦する程度でまぁよくある難易度のRPGかなって感じで進んでたんだけど
後半になったら途端に難しくなってもうレベル上げでどうにかできるような状態じゃないぐらい追い込まれていわゆる詰み状態になって

それで2chに専用スレあったからちょっとPT相談したんだよね
翌日スレ開いたらレスついてて読んだんだけどもうそれが驚愕だった

「××入れずに難しいってそりゃ当たり前だろ」
「自分から縛りプレイみたいな構成にしておいて文句言われましても…」
「下手糞なら素直に最初から××入れろよ」

ショックだった、最初に攻略情報を仕入れてから編成決めるのがあたりまえみたいなこと言われたことがショックだし
何よりも自由に自分の好きなPTを組んでプレイしたことすら否定されたことがなによりもショックだった

今のマジスレがまさにそうなんだよね
好きでWIZやってる人達に対して

「GvGで活躍できないのが嫌ならネガらず素直に他職でもやってろよ」

こんな心無いことを平気で言ってしまうのは間違っていると断言できる
マジスレにかかわらずこれは他の不遇職のスレにも言えることだがな(他の職スレは見てないからどんな状態か知らないけど)
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 14:26 ID:flu0DU750: まず大事なことは魚はＧＶＧで活躍できる必要な職であって要らない子ではない
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 15:43 ID:P7khGBSR0: 世界樹の迷宮かな？

GvだとWLは活躍できる方
活躍出来ないのはPTの火力枠
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 15:52 ID:BbirjShf0: 長い
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 16:01 ID:O9Edrfeg0: 徒歩RKとか鷹連とかやって不遇だ不遇だって騒いでそう
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:11 ID:uMjjZcug0: 普通にPTの火力で活躍できるぞ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:24 ID:90yy/2Jx0: そのRPGゲーの相談に関しては同情もするし気の毒に思うけど、
好きでWIZ系やってる人が集まるスレで「WLはGv活躍できない」ってネガネガされたらそら反感買うでしょ

似たようなシチュエーションでいえば
新規あるいは復帰で予算も大して無い、知識も最新情報に詳しくない、旧装備ばっかりでそろそろキツいんだがどうしたらいい？
みたいな質問があれば安くて強い装備なり、目的に合わせたアドバイスはちゃんとした回答きてるぞ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 17:33 ID:xIc9NOKH0: GvはSOE以外にも妨害枠があるしマシ
PT範囲火力はSOEが通る相手以外はサイキックやDDの方が強いから皿の方がいい
対ボス火力ならHIかSOEどっちかなら効く相手多いからWLの方が勝てたりする
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 19:34 ID:4MwPmgUX0: ボスで皿の方が良い場面なんてそんなに無いぞ
LPと射程調整がかなり面倒くさい
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 20:10 ID:qW0X9h/v0: ついでにいうと気づくと死んでる精霊ちゃんもな
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 21:06 ID:bXcmL1pE0: ジャックの広範囲が強いから火力だけの問題じゃない
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 21:53 ID:nu8Uxo6X0: 職業事由に替えれるゲームで職業替えないって縛りプレイ以外の何物でもないだろ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:06 ID:90yy/2Jx0: 職変えろって主張見るたびに「キミなんでマジスレいるの？ｗ」って思う
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:24 ID:uq8JlMJ30: >>717
復帰かな？
今は1職にかかる金がずっと増えてるんで1人1.2職だ普通だよ
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 22:44 ID:TD9PCfRf0: ある程度の使い回しがきく装備も多いけど
職頭、靴、アクセとかも多くて結構な値段がしたりするからな
対人で火力役をできると言えるような装備を複数職分揃えてるって人は少ないね
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/28 23:57 ID:49nCBgXE0: 倉庫経由で装備移動すんのクソめんどくせえ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 11:57 ID:L4Pmh8br0: 倉庫移すのは許容するから、せめてモンハンみたいにマイセット登録させて欲しいよな
ショートカットも

ダンジョン毎に登録して、ワンタッチで装備とかがセットされるようにして欲しい
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 12:10 ID:NjWNB3y10: SoE、JF、HI、ChLでそれぞれ5～6箇所ぐらいは持ち替えたくなるからなあ
スキルごとにここまで細かく対応装備を分けるなら
装備のプリセットとショトカでの一斉変更は本当に欲しい
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/11/29 12:14 ID:K699uAqs0: HIの時はHI装備CLの時はCL装備と勝手に変えて欲しい
昔はそんな支援ツールがあったのに公式で出来ないなら使えなくするなと
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:13 ID:eSKJ/GIB0: いまだに持ち替え技術も身についてないのか…。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:29 ID:BXaAtWhu0: 持ち替えもPS厨
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 12:44 ID:AwYG6Tvm0: 手間の問題に技術も何も無い
持ち替え自体が楽しいって言うなら何も言うことは無いが
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 15:44 ID:eSKJ/GIB0: できない人がそれ言うのはずれてるよねっていう
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 15:57 ID:jNdnJM2A0: 勝手に出来無い人という架空の登場人物作られても
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 16:00 ID:eSKJ/GIB0: できてたら手間なんて言葉でないからな
出来ない奴が無理やりそれらしい言い訳を考えた結果絞り出たワードが手間

なお
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 16:58 ID:jNdnJM2A0: 出来ることとやりたくないことの区別も付かないのか
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:02 ID:eSKJ/GIB0: 反論できなくなると論点すり替え

かわいいね。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:51 ID:mHpqUULu0: 変わってない罠

あと最後にレスした方が勝ちやめろｗ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 17:59 ID:BXaAtWhu0: 持ち替えマスターはアクセ２個とかチェンジしたいときどうしてんの？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:00 ID:eSKJ/GIB0: それ教えるのは簡単だけど
お前は俺になにかしてくれるの？
なあ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:03 ID:eSKJ/GIB0: ていうかさ
やっぱりできないから文句言ってたんだね
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:03 ID:BXaAtWhu0: 使える方法だったら感謝してやるよ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:04 ID:7fGyU2vT0: どう見てもただ煽りたいだけだから触るのやめとけ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:15 ID:BR5Dizgj0: 馬鹿が一人沸くとわらわらと湧き出す現象に名前を付けよう
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 18:21 ID:jNdnJM2A0: 過疎だな
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:09 ID:yQRrbq6G0: WLのスキルどれが超強化されてもなぁ
コメット連射はまずないだろうし、SoE来ても皿で霞む、完全にオワタ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:38 ID:a04PUbLr0: 仮に連射出来てもジェムがもたない
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 20:54 ID:7fGyU2vT0: 今ならゲフェニア真理で石いらないんじゃないか
試してないけど
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 21:00 ID:eSKJ/GIB0: 石足りないは流石に草
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 21:16 ID:ZGQ5KOrU0: 何気に火力だけの話すれば
今回の覚醒ヤファでヒバムと怒りのヤファ死んだよね
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/01 23:48 ID:D1LjJXbp0: コメットは詠唱くっそ長いからなー
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 03:21 ID:pVon6VCx0: ドレインライフ連射でHI終了とかないですかね？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:34 ID:pVon6VCx0: ゲームマスター側から見るとWL強化の手段は3つあるはずなんだが
1、念無をバカ火力にする
2、防御を上げまくる
3、物理性能か弓性能を追加する

どの方向も嫌がって強化渋っている
本当に舐められてる職だ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:35 ID:77MDcE1G0: kroではGFが5000%の無HDみたいな挙動になってた気がする
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 19:43 ID:3U9eZIZ10: 物理追加なんて言ってる時点でネガ釣りだぞ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 20:00 ID:Z75HXcUu0: 1と2はいいけど、3は魔職辞めてるやんけ！
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 20:14 ID:pVon6VCx0: GFも物理系だしまあ良いではないですか
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 21:49 ID:8vG8BhzF0: イリュージョンカウンターダガーとセット装備がきて
クリティカル＋3000%ぐらいになれば
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 21:57 ID:W/gWoer30: QMに跳躍阻害でも付けてくれれば妨害役としてまだやる事あるのにな
イメージ的にも合ってるし、整地するためのEDさんも復活する
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:12 ID:87cXu+Ka0: 俺達が活躍できるように強化しろ！

まるで半島人みたいだな
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:26 ID:ZG9MujaK0: 職スレで言う分には全く問題ないと思うが
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:48 ID:5Tg9AYfh0: 弱いから強くして欲しいと言う当たり前の事も分からないなんて・・・まじで真っ当な日本人少なくなっちゃったんじゃないの？
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:50 ID:87cXu+Ka0: 弱くないぞ
あなたの努力が足りないだけ
装備晒せる？無理でしょ？

自信がないから
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 22:54 ID:ZG9MujaK0: サラの火力に勝てる装備があるなら教えて欲しい
種族属性特化満載以外でな
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:01 ID:R73WSIxG0: 皿の最高火力とWLの微妙火力比べてんでしょ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:03 ID:ZG9MujaK0: 対念と対聖は勝てるけどそれ以外は無理じゃね
範囲は特に
単体は微妙なラインだけどWLの方が早かったりする
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:04 ID:87cXu+Ka0: >>760
自分が微妙装備しか揃えられないからって
自分が弱いだけなのにWIZが弱いWIZが弱い強化しろって吠えるのは滑稽だわな
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:05 ID:T4NthP3Z0: くじぱっけ実装直後の職が一番強い
考えるだけ無駄
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:08 ID:87cXu+Ka0: そういう見方もあるね
あらゆる観点から鑑みるに弱いから強化しろと毎日暴れてる連中がいかに異常かがはっきりしたな
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:14 ID:pVon6VCx0: つべにあるSF皿ぐらいスキル持ってるWLでもWLをやる限りはきついけどな
課金豚とあまり差が出ないもん
あのSF皿の相方のWLもかなり強い方だけど装備はしょっぱい方よ？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:18 ID:ZG9MujaK0: いやWLの方がどう考えても狩りの火力は低いよ
WLの方が高いと思ってるのはソロMD回しくらいしかしてないからでは？
もしくは皿を持ってない
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:39 ID:3qQiFHTM0: ここでまさかのマジッククラッシャー強化
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:48 ID:87cXu+Ka0: 761 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：19/12/02(月) 23:03 ID:ZG9MujaK0 [3/4]
対念と対聖は勝てるけどそれ以外は無理じゃね

766 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：19/12/02(月) 23:18 ID:ZG9MujaK0 [4/4]
いやWLの方がどう考えても狩りの火力は低いよ

自分でも一部の分野ではWLが勝っていると認識しているのに
それでも「WLのほうが狩りの火力は低い」と評価する

全ての分野で勝るまで「WIZは皿より弱い」とケチ付けるタイプですねこれは…
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:56 ID:ZG9MujaK0: 世の中にWLの属性が有利なMOBが少なすぎるからね
ET行く時ならWLもサラも変わんねえむしろWLの方が早いと思うが
夢幻やこの前のバリカタ行くとサラの方が圧倒的に早かった
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/02 23:59 ID:87cXu+Ka0: せやね

ETも夢幻もバリカタもWIZいちばんじゃないとだめだね

自分の思い通りの世界になるといいね
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 00:07 ID:YvFtxzs+0: そう言われると特に返す言葉がない
火力はサラに勝ちたいだけだし
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 02:06 ID:1CmJRph50: いつまでもIW狩りばかりやってるのとかいたな
もっと難しいのや覚えるべきものはいくらでもあるのに
装備も中途半端だし下手なくせにイキリだし突進して死ぬしか頭にないし…誰かわかるかなこのWLは。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 08:53 ID:KPpLjNk80: 万能さでは皿に勝てないでしょう
コメット連打かドレインライフ連打でも
こない限りはね

でも回廊とかはWLの方が向くから
WLメインで良いや
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 10:15 ID:EAUibRap0: お互いラトリオも出さずにこっちの方が強いって言い合ってるだけだからなあ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 10:28 ID:j4H0U/HL0: らとりおは数値だけで実戦での使い勝手分からんからいらんよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 11:10 ID:EAUibRap0: お互いが想定してるステや装備も不明な状態で実戦の話しをしても噛み合わないと思うがなあ
服にしか暴走付いてないのに暴走前提での火力の話しをされたり
それ本当に単独でASPD193とディレイカット足りてるの？みたいな話がでたりするからなあ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 13:55 ID:Exped21W0: GoSのおかげでで大半の火力が死んだ代わりにインプリ当たりやすくなったと思ってたらまた新たなインプリ無効装備が出てしまった
頭装備でP耐性13(他が下がるが)だから対人装備としても使えるだろうし妨害WLも少し弱体化だな
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:06 ID:xuz2EIXm0: 運営「現状に満足してる人もいるみたいだししばらく強化しなくてもいいな
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:20 ID:fWrU2m8u0: キリが無いからな
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:29 ID:IvRtqhEu0: こいつらの真に恐ろしい所は
職業強化は新たな課金装備の販売で満足しきっているということ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:35 ID:98Ae5SPY0: 強化あるなら課金でもなんでもいいよ
OS武器やアルカナは課金装備より強かったし
MVPcクラスの実装されて強化したよーって言われるのが一番困るかな
くじのB賞より手に入らないし
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:39 ID:IvRtqhEu0: クジ販売し始めてから　既存のモンスターに新装備実装ってしなくなりましたもんね～

ゲーム内ドロップにするよりクジで売る方が　金になるからかな
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:52 ID:i2Ui+H/u0: 既存の雑魚なんて狩りたいと思わないしな
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:55 ID:IvRtqhEu0: やっぱり雑魚狩るよりお金はらってクジ引く方が楽しいかんじですか？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 17:57 ID:i2Ui+H/u0: 新しい雑魚なら良いぞ
昔の雑魚なんて不味いし
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 18:03 ID:IvRtqhEu0: じゃあEXPテコ入れも同時にしますので
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 18:48 ID:TUF5iaze0: >>780

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　riff7//////〃〃∠ヽ　　　　　　癌呆というものはおまえらの要望・・・・・・
　　　ﾚ"⌒''ｰ''"´　｀ヾﾆ三|
　　 l　ﾆ_ー‐'_ﾆ　　　|ﾆ三|　プレイスタイルのことなどまるで知ったことじゃない・・・
.　　ﾚヘ＼￣､／,へ　 }ﾆ三!
　　 } ==,=>　_=,=＝　 |r=､ |　　　　　　興味があるのはおまえらの金・・・・・・・・
.　　 | 二/　　二´ 　 |.６.| |＼
　　　 |　 |_,　-`　ヽ　　 k‐':ﾆ|　 |`''ｰ-　おまえらからいくら搾り取れるか・・・・・
_,　-‐''|　ｌ⊂ﾆﾆ⊃ l　　 | ＼│　:|
　　　ヽ!　 ---　　l , ‐'　／|　　|　　　　　　　　それだけだ・・・
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 20:14 ID:Sf7BZb6r0: つまらんAA張らなくていいよもう
寒いから
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 20:25 ID:E8wllbry0: 事実では
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 20:38 ID:TUF5iaze0: >>788
こっちだった？

　　　　理想のユーザー像
　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　／＿＿＿＿＿＿_／|
　　　| ＝＝＝＝＝＝　|　 |
　　　| [二]　　　 □□ |　 |
　　　| 通帳　　　ｶｰﾄﾞ |　 |
　　　| ━━ 　　 ━━ |　 |
　／二／￣￣／二／　 |
　 | ￣￣￣￣￣￣ |　 .／|
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　＼＿＿＿＿______|／　　|
　　　|　　　　　　　　.|　　 |
　　　| [二] 　　　　　 |　　 |
┌─|　　　　　　　 |　／
│　 |　　　　　　　 |／
│ 　￣￣￣￣￣￣
├クジパッケに金を使う(月額課金はノーカウント)
├運営を批判しない
└バグの利用や公開をしない
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 20:39 ID:IvRtqhEu0: やめとけ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/12/03 20:48 ID:aczX6SV20: そんな当たり前のことわざわざ何十行もかけて言われても

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