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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#441

1 ：Hal ★ ：19/08/15 16:12 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#440
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559307307/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 18:16 ID:lC8S0GjO0

欲しい装備が無いのにひく方がおかしい

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 18:39 ID:C9PDXkB40

日本人の読解力が減ってるってニュースでやってた

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 18:53 ID:1/HEZlEI0

装備1つでひっくり返る世界だから
WLもB賞クラスの専用装備が出たらまた復活するよ
一般人的には十分今の火力で満足してるし廃人用の装備が出てもいいだろ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 18:57 ID:B0PjyLOw0

次スレからWLが課金装備について語るスレに改名する？

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 19:05 ID:GKImpKCY0

他の職スレが一切課金装備語ってなかったら改名していいよ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 19:08 ID:P/yua4F30

クジに強装備が入っても怒るのに入らなくても怒る

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:12 ID:Kgj4XuIc0

>>812
それを1人の人が言ったらやべー奴だが
別の人が言う場合は何も問題ない

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:34 ID:LLBNneve0

まぁ一人で言ってる場合もあるけどな
毎月クジパッチとかの日に、あぁーノーパッチだわーって言ってるのに、
いざ自分の職に追加アイテム来たら装備更新ダリィとかスキル振り直しじゃんとか俺の○○装備がゴミになったとか愚痴愚痴言う
どういう装備来ても何かしら絶対文句言う

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:41 ID:GKImpKCY0

文句言ううちはまだまだゲームにのめり込んでる証だぞ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:44 ID:EKoN85wQ0

実際課金装備ないとゲーム内装備だけでWLやるとしたらかなり辛いぞ 靴と鎧はゲーム内装備が一級品だけましなのかな

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:46 ID:JH0FZre10

ルティルスもゲーム内装備

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 21:39 ID:B0PjyLOw0

うむ、いい感じに話題誘導できた。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 21:46 ID:J2Vf73MR0

皿みたいに無属性魔法連射できる装備出たらな
コメットの範囲がサイキック並なら許されたんだろうか…
対MOBの威力的には仮に毎秒撃ててもコメットの方がだいぶ低いのにこのCTっていう

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 23:36 ID:Gvv52nFm0

実際無属性欲しい相手は闇と毒だよなそれ以外では属性相性的には皿よりかは優位性を保っているのではないか？無属性ならコメットもあるし 何が言いたいかと言うといい加減運営はコメットの書実装してくれよ何年待たせるんだ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 23:44 ID:/4PlA//m0

句読点と改行使え見辛い

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 23:49 ID:B0PjyLOw0

書がないとコメット程度使いこなせない奴に打てるわけがない

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 23:59 ID:sLcwdtPF0

リリース関連に割くポイントがない

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:15 ID:kGCEqfhC0

WLでもサイキック使おうと思えば使えるけどCTとステがね
めんどくさいからボルケひいてMSですりつぶす方が早いわ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:16 ID:OBO1IDXU0

何やっても新参の猫の真似事なのが辛いところだな

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:34 ID:5mw3xGIw0

ルティルスにｓつけてくれええぇぇ
それか覚醒シャドウスタッフ実装してぇぇ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 01:56 ID:OBO1IDXU0

実装してもお前は入手できないだろ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 02:11 ID:EIVfVpN30

イリュージョンシャドウスタッフ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 03:31 ID:mMp+8ZL60

>>808
違う
それイキリ屁理屈ガイジが増えてるだけや

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 06:34 ID:mMp+8ZL60

弱すぎてもうどうしようもできません
50Gかけても葱に勝てる気しない

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 10:38 ID:E2kHI5mt0

皿より有利なのは地道に火属性ではないか？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 11:24 ID:YJmaWVPB0

>>830
ちゃんと皿にLPさせろ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 17:25 ID:G8JN8q8b0

Gvやらんよ…それでも弱いんだよ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 17:54 ID:aBsXyDIm0

対人やらないのに負けるって意味が分からん
MVP争いで魔葱に負けるとかならただのアホ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 17:57 ID:G8JN8q8b0

いや
葱ってコストの割には行けるとこ多いじゃない…

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 18:07 ID:/OSDQE7G0

ソロ性能でいえば葱は確かに高いかもしれんが、PT性能でみると結構低くね？
WLはソロ性能低めな代わりにPT性能は高めだし、
他職と比較してどうこう言うよりWLでできるベストを追ってったほうが楽しいぞ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 18:07 ID:lzMCqG/J0

最近GV以外で葱見かけんなあ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 18:29 ID:4LSHcmAV0

>>835
葱やればわかるけどペイントとか消耗品かなり使うから長期滞在しづらいし適材適所だぞ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 18:45 ID:aBsXyDIm0

WLのソロ性能は上位だろう
これ以上はもう移動スキル付けるくらいしか無い

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 20:05 ID:yz0eND0E0

ソロMD回しは上位だと思う
PTだと属性相性的に微妙
今やってる大襲撃みたいな属性バラバラ高Lv属性多めだと通る魔法がなくて最低レベルの火力になる

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 20:56 ID:H307lW2P0

猫に殺されGoSに殺されたのだ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 21:03 ID:G8JN8q8b0

>>838
RKならバフとかもあるからそうかなって思うけど
葱珍は一枚上だと思うわ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 21:08 ID:G8JN8q8b0

装備がある程度揃ってくると
それ以上の狩りをやるには
腐りやすくて自力償却しにくい装備しか選択肢がなくなる
毎回これよ…

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 06:30 ID:ECkcJoba0

WLの一番だめなところは火水風土念闇とスキルごとに必要な装備がまるっきり違うので
それぞれ揃える必要があるところだと思うんだよね
トータルで見るとかなりの高額になるし持ち替えも面倒
皿と連も持ってるけどこの点はほとんどストレスにならない

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 09:08 ID:FerTDIz80

HI杖じゃなくてDL杖にすべきだった

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 09:28 ID:FerTDIz80

そもそもメテオ葱みたいなのに逃げる奴は葱の兵站要素を嫌がるレベルの奴なわけで
魔葱というのはWL魔法を使いこなせる奴を指す。
オートスペルなんてクソなもんいつまでもやってたら物理反射にも魔法反射にも対応できないのだ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 12:31 ID:3vt+SWpR0

>>843
汎用装備より上を目指すと潰しのきかない専用装備になるのは当たり前じゃね
狩り場毎に変なCの組み合わせの武器揃えた昔の方が大変だったな

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 12:34 ID:BJ7m7W0f0

ソロMD回るだけなら鯖セット揃えときゃエデンも要らずで楽だけどな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 12:34 ID:heDVTqgN0

>>844
皿のPWとDDEG装備の持ち替えがストレスにならないのか？
うせやろ？

連だって耐性取りながら弱点属性付くには逆の矢持ってコンバだぞ
十分面倒だろ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 13:53 ID:R6nOLRe10

連の矢変更のめんどうさなんて魔法ごとに装備変えることに比べたら鼻くそレベルだろ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 14:04 ID:zOYWBbB10

強制属性の弓じゃなきゃ
ショートカットポチだけじゃん

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 14:06 ID:vxkPg6YL0

ほぼルティルスと鯖杖しかつかってないが
どんな想定してんだよ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 15:30 ID:inyLpoKq0

どんな想定って杖肩靴下段アクセは持ち替えるだろHiSoEJFCL使うなら
確かに他職よりはだるい

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 15:33 ID:CWDrPiZn0

それなら連もアトストと♯装備持ちかえるな

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 15:46 ID:LmVO5e070

対応属性的には面倒だろ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 15:51 ID:nLPjLiu60

面倒どころか複数相手で片側ミスになったり聖闇混ざってたらどうしようもない
たかだかロックリッジの牛ですら風4でJF当たらないせいで殲滅遅い
無属性のベアド闇のリアーかぜの牛が混ざってる大襲撃なんかRK並みの殲滅力になる

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 17:06 ID:inyLpoKq0

身内の連は全員アロスト装備つけっぱで全然問題なく異形登頂とかできてるけど、♯といちいち持ち替えるもんなの？
DPSどんくらい差あるとかはしらんけど持ち替えるとしても相当タフなボスだけとかだろうし、今のとこ見たことないなあ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:15 ID:0jnMX9pz0

WLもルティルスクラミツと鯖セット切り替えで問題なく登頂出来るぞ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:19 ID:HM3pHlC00

そりゃできるだろうよ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:29 ID:inyLpoKq0

>>858
話の流れ読んでから書き込もうな　というか読んだ上での発言だったら逆にこええけど・・

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:34 ID:GJPCNtzW0

杖一本変えるだけなら楽そうだけど、今は敷居高く感じてパッケ卒業できないわ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:53 ID:0jnMX9pz0

>>860
流れ通りだぞ
ガチ持ち替えWLに対して釣り合うガチ持ち替え連を持ち出した人に
釣り合わないゆる持ち替え連を出した人が居たから
釣り合うゆる持ち替えWLを出したんだ
そっちが流れ読めてないだけでは？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 18:59 ID:zOYWBbB10

そもそもシャープにスイッチって必中ない時代の話じゃないの

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 19:34 ID:inyLpoKq0

>>862
ゆる持ち替え連とは一体・・特に持ち替えるとこないような　矢とコンバ押すことについて言ってるんかな？
あと推測だけど>>858で言ってるゆる持ち替えWL?ってぶっちゃけ肩とアクセは固定しちゃってHIとCLとか使い分ける度に杖下段靴持ち替えるやつだよね？
それ他職の火力と比べたら全然ゆるくないよねって話な気がするんだが

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 00:45 ID:VteYXx470

エデン真理鎧影靴ゲフェニア片方つけっぱで登れるし
魚もHISoEJFだけでいいから持ち替え少なくね？

肩も今はビジョウなしでGoSに盾レジポの耐性でいいしな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 00:49 ID:FDjIuGFK0

問題は持ち替えても闇や風4がいたらまとめて倒せない所だからなぁ
ストレインがもっと使いやすくなればいいのに

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 02:49 ID:pZQcGQJJ0

闇はともかく風4なんてそんなにいないだろ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 05:05 ID:lDslbPH40

FMJFになれすぎて風や水を倒すのにSoEでタゲるのが面倒ｻﾎﾞｻﾎﾞ
画面全体ｽｷﾙ持ってる時点でそれは甘えだな・・・

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 06:36 ID:bygiNwBu0

>>849
古代龍装備持ってるなら精霊王が必要になるのはYEティアマトの墓地だけだ
後は全部属性合わせたPWか無属性のPWで良い

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 09:46 ID:7+rZXSNk0

風４はMS打ってればいいだろ
闇はjf打ち続けるしかないが

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:14 ID:n9i0NZFr0

ディレイカット取れるようになったしESでよくね

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:21 ID:Tm/db1JJ0

>>869
○○で良いで妥協するのにWLだけ常に最適と比べるのはおかしいって話だな

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 14:24 ID:8HWtyrDy0

新しいWLスキルきた

テトラボルテックス
韓国サクライ
使用時に周辺にいるプレーヤーのクライアントが終了する

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 15:28 ID:IClmIdFL0

>>872
そりゃ無属性は念以外には通るからな
WLも無属性範囲連打できたら妥協するよ
無と念だけでいい

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 15:32 ID:gK04fYO/0

GF連打するといいよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 15:53 ID:LhHm+2On0

WLも水と地でええやん

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 17:23 ID:u7S+PCjt0

ガーディアンオブソウルってWL的にはどうだろう？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 17:30 ID:pZQcGQJJ0

Gvするなら欲しい
しないなら別になくてもいい

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 17:44 ID:mZWMg1UZ0

少人数の異形・夢幻に行く人にとっては便利だと思う
持ち替えせずに事故減らせるから

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:03 ID:LhHm+2On0

欲しいけど狩り専じゃ値段の価値は無い
高くてもとにかく強いのが良いなら買っても良いんじゃね

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:28 ID:tVYf6X1s0

純粋に性能だけならWL最強の肩装備だとは思うけど
値段に見合ってるかは正直微妙
お金がうなるほどあるなら確保しといて損はない逸品

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:30 ID:KEaWzK0Q0

スロット無いからあくまで汎用装備

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:32 ID:2EzcMLbD0

真理ｃとか使いたいわけじゃないならとりあえず着けとけ感はすごいね
その辺の魚が満たしてそうなステ合計(SL36、AV162、ID234)で、闇14%　火水63%　風地91%の属性耐性
加えてディレイ2%　Aspd18%　MHP18%　詠唱13%　Matk195　さらに過剰次第でアルカナやら遠耐やら速度がつけられるわけで
自分はむしろ対人じゃ使わなくなってしまったけど、便利すぎて売らずに狩りで使うことにした

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:47 ID:mZWMg1UZ0

8フェザーシールドでうまいこと調整すると4属性80%取れるしなあ
無耐性だけ不吉フリーズ肩とか使ってた人だと下がるから、そのへんだけ少し注意がいるけど

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 01:21 ID:KooFoT2s0

Roを数年前に休止して、最近復帰しようか考えてるのですが
鯖セットってまだ現役でしょうか？
頭込みで杖+10残りは+7です。
アクセは魔術師のグローブが１個と中段は浮遊する太極玉、鎧は+7覚醒
後は、ライオットチップとダークハンドぐらいです。
ガーデンオブエデンは持っていません。

現役で使えそうなら、次に目指す装備を教えてください。
今の資金は100Mしかないですが、頑張って金策する予定です。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 01:31 ID:493jJhV80

鯖は現役
買うのは9杖、100でおつり来るはず

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 01:32 ID:493jJhV80

9影杖

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 01:35 ID:YeIcoPY00

>>885
俺はめっちゃ現役で使ってる
とりあえず10エデンと暴走装備を目指そう

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 01:51 ID:zJCk5POS0

100m前後でとりあえず使えるのは、上でも出てるけど+9影杖がいいかな？
金策でいくMDなんかは鯖セット中心だと安定するから、そのまま現役で使えるよ。

890 ：885 ：19/12/09 01:58 ID:KooFoT2s0

短時間で教えていただき、ありがとうございます。
+9影杖をまず購入して、エデンと暴走装備目指してみます。
+9影杖が100M以下で買える時代なんですね。。。
なんか時代の流れを感じます。

本日から復帰して、まずは昔回ってたMD行ってみます。
ありがとうございました。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 04:51 ID:h5vKvbRK0

数年前なら鯖靴かｓ鯖靴はもってないだろうし
肩も不滅じゃないだろう

ここらとレクイエムとHI系あれば普通にはやれるんだがな…

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 08:00 ID:y5kw7wSN0

ソロでMD回るだけなら影杖も要らんよ
それよりも鎧かアクセで暴走取れるようにした方がいい

>>872
何か勘違いしてるようだけど、水PWで精霊王DDぐらいのDPS出るからな。妥協でも何でもない。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 08:17 ID:eVBUO82i0

>>892
さすがにDPSはDDのほうが出るぞ
PWが秒間10Mくらい、DDは20M越える

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 08:31 ID:ft7eeaFL0

荒らしは使った事もなく妄想で書いて暴れるから放置しよ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 10:53 ID:nS9vdnhZ0

何か勘違いしてるようだけど(エアプ)

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 11:35 ID:F6snHkLa0

FMJFが無属性魔法だったら楽できたなあ

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 12:20 ID:4PmPPpab0

対立煽りのためならエアプも辞さない(煽り

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:24 ID:42593w2R0

DDはディレイカットがきついからなぁ
ワイの皿のDDは暴走のみでソロだと秒間5m程度
ブラギあるなら真理も装備して秒間15m程度
PWはブラギあっても変わらんから秒間5m程度
水属性にすると少しDPS落ちるがソロだとDDと変わらんな

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:59 ID:IE3ZdJWH0

今さら影杖進めてる時点でエアプだしな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:02 ID:FFFe0nRQ0

>>893
条件はブラギ無し装備は同程度で計算

PW皿
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbfdtbiabbuabcAcAabarT3c1kbtGaoY3aAcamF1bph12kbitaow6axZ1boa3axZalEalE1bux3awJaloakajbvcaAo3axXalDkbqhaAs9jbxFacK10bxraBC10bxraBC13f95kk99amMfaab564bbbbbbb16d1b58cD422aabdt3ababababababaabaabbaabaabaabaabbaIhb1aak168ff5ff1dddd3f1f187advaapagPaap1105

DD皿
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbfdtbiabbuabcvcAabarT3c1kbkFaoYaoYaysanehbkc9aADkbqv13boa3axZalEalE1bux3awJaloakaibvc6axXalDkbqhaAs9jbsT6amFalE1aYxaCN10aYxaCN13f4hb89kk99amRfaaf564bbbbbbb16d1b58cD422aabdt3ababababababaabaabbaabaabaabaabbaIhb1aak168ff5ff1dddd3f1f1304

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:05 ID:6vMo2X3c0

CLだけで虎まで行ける、行けるというか最近のMD人防御ないとやられる
物を買うにしても影杖買うなら、＋４のOS杖でいい

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:06 ID:bu3TstOl0

ワイの皿の数倍出ててワロタ
脳内最強装備だとこんだけ出るんだなぁ
試しに脳内最強WL装備も貼ってみてよ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:30 ID:ktgutDhB0

強さは置いといてsv1の皿とかやりたくないな

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 16:12 ID:m4ptklSA0

なんていうか理論上はここまで行けるんですって話はネタにはなるけど
それに基づいたどっいが強い議論がどれだけ不毛で馬鹿らしいかが分かるな

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 17:18 ID:GNVbkOHS0

今やDPS50M60Mは普通なのか…

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 17:29 ID:wAv+am5n0

俺は種族属性特化なし押しっぱ以外は秒間5回を基準にしてDPS計算してるな
脳内最強はそれはそれで面白いけどDPSの話してる時には邪魔なだけだわ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)