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ダンサーバード情報交換スレ 98曲目

1 :Hal ★ :19/12/31 02:48 ID:???0
ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
  【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
  【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
  【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
  【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
  【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
  【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
  ダンサーバード情報交換スレ 97曲目
  http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562308122/

次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
踏み逃げの場合は>>970が依頼して下さい。

2 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 14:42 ID:DG/YEZSh0
年末とはいえ、雷鳥スレがこんなに進むのが早いのは久しぶりな気がする

3 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 16:59 ID:3J5lmK5G0
>>http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562308122/993,994
強撃3付くとかカード3枚刺さるとか全く思いつかなかったわはずかしい
コイン交換でもらった分はいくつかあるからちょっと精錬して強撃つけてくるわ

4 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 17:23 ID:DG/YEZSh0
エンチャントついてなくてもいいからぜひ+9を市場に出してくれ!

5 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 17:31 ID:opTJfr9i0
湾の話ばかりで民の話が全く出ない…

6 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 18:33 ID:A0vCQ37t0
まるっきりいたなそんなのという扱い

7 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 18:35 ID:iZ+CSp3+0
ゴリラメロンってなんかアーティスト名にありそうだな

8 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 18:42 ID:8MniFS640
スイカップのゴリラ?

9 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 20:43 ID:Rgopdsr00
昔は民はPT狩必須職だったのにな今じゃ湾に立場とられて辛い

10 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 21:41 ID:ZGv7RBX50
昔から言われていた「ブラギさん」って呼び方が全てを表してる
求められてるのはその職ではなくスキルってだけで
それが使えるなら湾の方が他スキルも強いからみんなそっちを使う

11 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/31 23:32 ID:DG/YEZSh0
ノーグ3とGH深淵の追加装備見てみたけど鞭も楽器もないから、
もしシビアクール減少させるならくじ品で靴とかですることになりそうだ

12 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 02:58 ID:Uq+5O5P/0
ドラ有刺鉄線に剛勇が最強だと思いました

13 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 04:12 ID:VSQyi7150
そういや素で錐効果のある鞭かが有るから必中でいいのか

14 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 11:11 ID:zAL9pZJK0
HITする度にSP消費するのと、シミュればわかるけど弱いよ
武器スロットと強撃の差がかなりある

15 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 14:46 ID:F/gK66J40
つまり早く湾靴出せと癌に要望するしかない

16 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 15:02 ID:DyRtwz9l0
っトラベラーシューズ

17 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 16:53 ID:AWC+4TIE0
スタータパッケの装備にシビア強化が追加される可能性にワンチャン賭けたい

18 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/01 19:43 ID:EdYVO8Qo0
有刺鉄靴の登場が待たれるな

19 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 14:55 ID:ioJoafE30
ところでここの方々はシビアやるときは
ドラクル特化派?
ヴァナルマリシャス派?

20 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:33 ID:ofg67Dd40
ファントムオブマスカレイドか剛勇じゃね?

21 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 20:44 ID:gSR5Ulf/0
普段行くようなとこは邪竜だけで足りるからドラクルさんも出番ないな

22 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 20:51 ID:JmlHa+9r0
既存のシビア狩場ならマリシャスと邪竜かヴァナルで事足りることが多い
ドラクルつけるかは今後の狩場がどうなるかじゃないかな

23 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 23:17 ID:utGfm9fx0
パック買って始めてみたがスキルがまったくわからん。

24 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 00:33 ID:PrqhXKs70
火力スキル取ったら後は何も取らずに余らせとくといい

25 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 07:46 ID:GjxYTMhr0
迷うのは二次スキルじゃないかな・・・
楽器/ダンスの練習10、バルカン10と三次スキルの前提取ったらあとはお好きにとしか言いようがないが

26 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 09:34 ID:V1OQO8z00
余裕あるならトラベラ靴買ってスキル合わせちゃえば?

27 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 09:41 ID:9T/mP1ZR0
さらっと微妙靴すすめる鬼畜っぷりwww

28 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 11:14 ID:EzGF8VoW0
火力は上がるけどあればいい程度だなトラベラー、虹マフに合わせると自然とトラベラーにも合うけど今後を考えるとパッケ靴や大鷲になるんだよなぁ

29 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 11:18 ID:GpflTAaQ0
大鷲とは競合しないだろ。メタリック靴なんだから

30 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 12:01 ID:VAHmqVya0
湾ならトラベラ靴は要らんな
虹マフもCTカットイマイチ体感できないしGoSでおk
パッケ靴は残響命な人向けって印象か

31 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 12:02 ID:MOAT3Vze0
CTカット体感できないとかねーよ

32 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 12:07 ID:VAHmqVya0
俺は体感できなかったわ
人より連射力低いんだろうな

33 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 12:08 ID:GpflTAaQ0
まさかASPD193にしてないとかってオチじゃないよな

34 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 12:16 ID:UlQN8JBp0
ASPDに問題無けりゃネットカフェとか他の環境で試すのオヌヌメ
世の中には秒間2発が撃てない糞回線も存在するからな…

35 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 14:17 ID:LL58hTHm0
トラベラ微妙靴か?
虹マフCTカット体感できないのかわいそうだな

36 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 14:58 ID:Vq9hQmds0
先月トラベラー虹マフやっと買えたのに微妙って言われてて悲しい

37 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 15:41 ID:YXNDebWC0
メタリックの火力だけなら虹肩トラベラはお手軽に強くなるよ

38 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 16:11 ID:H5nUzRla0
湾民って職自体がびmy…
いや一部のインフレ職が頭おかしいだけなんだが

39 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 16:20 ID:DgDAZY5U0
ソロでもPTでも適当に運用できるいい職じゃないか

40 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 18:52 ID:87+3XTaF0
正月早々毎日PT狩りやギルド狩りで引っ張りだこだぜ

41 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 18:56 ID:EzGF8VoW0
CTカットを実感出来ない人は詠唱キャンセルできてないからASPDを徐々に上げていくか無詠唱からスタートしてからだ、自分の環境に合わせないで実感出来ないとか使いこなせてない証拠


>>29
大鷲は185解放された時の楽器鞭シビア込みの話、流石に予定でてるんだしトラベラーのみの話を流れ的にしてないぞ

42 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 19:09 ID:RVKeogCZ0
>>26からトラベラーの話しかしてないんだけど大丈夫?

43 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 19:09 ID:UlQN8JBp0
>>40
涙拭けよ

44 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 16:53 ID:VwnwZIYH0
>>42
大丈夫?

45 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 12:20 ID:cmpiZtWo0
ファミ通の攻略本だよ?

46 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 15:23 ID:L/6SikJS0
エメリン上がりすぎエメイヤリン下がりすぎ

47 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 12:05 ID:gyFu15hH0
メタリックが10になって、既存のメタリック装備組み合わせるとどれだけ強くなる?

48 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 12:38 ID:nzE91QLR0
ターメリック10だとむせる

49 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 14:01 ID:P2pZV5yf0
頭大丈夫?

50 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 15:24 ID:Oq91nYWF0
スキルが10の時の倍率がまだわからんから癌ちゃんしかわかりません!

51 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 15:31 ID:R1A7lCHB0
スキルレベルは上げるといったがスキル倍率まで上げるとは言ってない
スキル10で倍率据え置きというお仕置きパターンまであると思え

52 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 15:54 ID:SiOt0Reu0
韓国だと基礎倍率部分が10で倍
現在の倍率自体が日本と同じ

53 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 16:20 ID:/vR50Q9W0
(くじ装備で)韓国と同じ倍率になると見た

54 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 18:57 ID:UppZYlAp0
今のメタリック5の計算式はベース175のレッスン10として
[{600 + (レッスンLV × 60)} × (ベースLV ÷ 100)]%
=1200×1.75=2100%
エメラルドイヤリング2個と虹マフラーで160%威力アップするので
スキル自体の最終倍率は5460%

これが韓国仕様のレベル10だとすると
[{1200 + (レッスンLV × 60)} × (ベースLV ÷ 100)]%
=1800×1.75=3150%
これに装備補正入れて最終倍率8190%

普通に強そう

55 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 20:04 ID:msN2VWX70
期待して裏切られるのはもう嫌だからな…
実装されてから判断するから韓国の前情報とかどうでもいいわ

56 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 23:07 ID:51XElsdq0
独自仕様で威力10分の1です^^

57 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 23:14 ID:7y7sY2oB0
布面積10分の1にしろ

58 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 23:22 ID:msN2VWX70
布面積の多寡が戦力の決定的差でないことを教えてやる!

59 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 03:32 ID:zKS6OUvK0
むしろフトモモだけ見えてるのがいいんだろうが

60 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 07:33 ID:zVIUgNYX0
>>55
ほんこれ
1/28のメンテまで癌呆しかわからん

61 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 11:50 ID:9pqZRBGy0
湾はセカコスにする所がスタートだと思ってる

62 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 12:12 ID:Y4cluHUi0
セカコスの方が微妙なんだけどな、個人的には

63 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 13:53 ID:7+ix9/bo0
9パッケ鞭作るのにパッケっていくつ買えばいい?

64 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 14:58 ID:sXyumAUV0
ここ見てるとシビアとメタリックの話ばかりだけどパッケ民湾って実際どうなのかな?バルカンと残響メインで使ってる人いる?

65 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 15:17 ID:zVIUgNYX0
残響はミグエルとYSFセイレン相手に使ってる
バルカンは獄とか生体相手に使うけどパッケは使ってない

66 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 20:17 ID:zh2C/Vpq0
>>63
1個買って改良オリ引きまくれ

67 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/08 20:52 ID:XdNrrkz50
セカコスにする為に作ったけどそのままの方が
しっぽ生えてるみたいで可愛い

68 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/09 16:56 ID:hPIQ+eyU0
鞭クジがもうすぐきそうなタイミングでパッケ9はチャレンジャーすぎない?

69 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/09 19:30 ID:6UcVdQoC0
知ってるか?
究極と被るクジ品は

70 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 09:49 ID:yTsW8i4K0
鞭自宅は出ないだろ

71 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 11:07 ID:zyATu8dY0
いまはな
前例がないのを覆すのが癌ちゃん

72 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 11:26 ID:vmD7pbua0
鞭はないけど普通に武器もクジに入っとるからな
Vナイフ、Vハンマ、小烏丸、etc.

73 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 21:10 ID:MGKvt8lf0
出るとしたら靴でとかだと思うけどなあ

74 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 22:51 ID:WT2zPYO/0
メタリック使いならトラベラー靴でいいんだろうけど、
シビアDSとかやってるとこれだ!って靴はないよね・・・
連のスナイピング靴みたいないい感じの靴来てほしい気はする

75 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 23:07 ID:6iYuATFS0
スカラバァ

76 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 07:33 ID:SXBmIkOs0
アモンアプロ

77 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 08:28 ID:+JhuFhBm0
靴はとりあえず+9銀の毛皮のシューズでよくね?ってなってる
あと通常攻撃が遠距離判定の鞭をもっとだしてくれたのむ

78 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 10:12 ID:WamDEKWr0
湾で弓使う時は大鷲靴
連がアレだから他に出番なくなってしまったな

79 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 10:20 ID:AkrRUXKL0
ここまでフロンティア靴なし

80 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 11:24 ID:rnNEc3yl0
フロンティア使うなら武器は自警団だろうけどシビアのCTカットの嵐の方が結局いいしそうなると大鷲以外の選択肢が無いと思う

81 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 11:46 ID:6X+5gYoY0
スカラバエルヴンでいいだろ

82 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 11:46 ID:mnxP/IlU0
不調和とかいう靴もありまして

83 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 12:02 ID:IGeLKPTN0
フロンティアとか不調和って何のために産まれてきたんだろうな…

84 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 12:06 ID:WamDEKWr0
フロンティアさんはメカと汚い忍者が活用している
不調和は最強になれるんじゃなかったっけ

85 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 12:07 ID:WamDEKWr0
フロンティアさんはメカと汚い忍者が活用している
不調和は最強になれるんじゃなかったっけ

86 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/11 21:39 ID:yHofHqpF0
余程ぶっ飛んだ威力じゃない限りクールカットの方が強い

87 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 14:35 ID:6sgpIgTu0
鞭シビアできる様になるみたいだけどパッケ装備にはあんま関係無いよね
アップデートに合わせてスターターパッケもアップデートしてくれるなら喜んで買い漁るのに

88 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 14:49 ID:TSx+gCf00
ブースタパッケ(仮)にご期待ください

89 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 15:45 ID:LwIxZNyR0
パッケ武器は優秀だと思う・・・思わない?

90 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 16:15 ID:72p18f+W0
どうみてもクソ雑魚ナメクジ

91 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 17:37 ID:Du4q9gWi0
頭ドラクルつけたりするならパッケ武器
マスカレつけるなら大自然武器

92 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 20:48 ID:ttXlNSPN0
大自然は対人耐性目的もあるのでは?実際どこまでとれるのかわからんけど

93 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 07:31 ID:CyDke7ps0
大自然が+9で人耐性10%
フロンティアとセットで10%追加
まぁ合計20%だわ
盾で30%とれるから合計50%?
硬そうではあるけど、何するのかといわれたら知らん

94 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 09:06 ID:JnLaoWB/0
鞭の話ばかりで楽器の話が全くないのはどういうことだ!

95 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 09:59 ID:8MCc6ZmA0
大自然としか言ってないからセーフ被害妄想乙!!!

96 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 12:10 ID:fTk+XGtf0
ガッキーは俺の嫁

97 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 16:12 ID:MNf1pfgw0
明日のくじでシビア靴頼むぞ

98 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 22:13 ID:60Usofco0
ABと民湾だけがP耐性を89%まで取ることができるから
対人でガチガチに耐性を固めた湾で突っ込んで忘れないでや子守唄で妨害をするのは結構強いらしい

99 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 01:28 ID:95xngH870
>>98
参考にしたいからどういう装備構成か教えてくれ・・・

100 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 07:11 ID:+0aYgYIc0
究極と被るクジはゴミ性能が約束されてるから
ここに当てられた職装備は死ねって言われてるようなもの

101 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 07:13 ID:R5mL0fgR0
最近民湾装備の処分売りが多い気がする

102 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 07:17 ID:uBU0jjJv0
そらメタリックの対人向けのSP削る効果がなくなるからな

103 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 07:19 ID:Stj+CYGf0
だいたいが究極と精錬祭の後のパッケで今までの過剰品が死ぬ調整してくる

104 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 11:00 ID:YRK95pNN0
シビアこねーな

105 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 12:13 ID:SHwB5GoU0
古びた12ニーヴバレッタ5ロイヤルマント3大自然セット20虹肩(GoS)5突バジ30イリュゴヴ鎧7プロ軍手袋×2で6これで88に頭を+9プレイヤー耐性エンチャントか古いピンク色のあれにかえると89だったけ?

106 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 16:54 ID:4nW+CDFo0
>>99
すげー適当だけどたぶんこんな感じじゃないかと思う
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbibubdcwbQbMbuappb2b1jbkIayt9jbabazC9jbjCaBE3awyazV1bkZ3awCalIalH1blb3awAaloakQjbsE6amKamzibxp6aADaDPhbuEayW3audaud1boiayr10bsjaBK9kkkkk95kk102b562bb4bbbbb16d10b474aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

107 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 22:14 ID:vtYHgJ220
やーーーっとトラベラーSEきたけど何刺す?
真化キマ?

108 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 22:29 ID:R5mL0fgR0
トラベラーなんて今更使わん

109 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 22:41 ID:vtYHgJ220
今はメタリックなら何がいいの?
ヤファ靴?なんかいいの出たんだっけ

110 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 22:50 ID:R5mL0fgR0
メタリックは死んだから鞭シビアに切り替えて・・・生きようね

111 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 22:58 ID:vtYHgJ220
半年ぶりくらいだけどなんか修正されたの?
28日に変更があるのは見たけど威力はあがる可能性あるんでしょ?

112 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 07:54 ID:OV0HuNVv0
トラベラよりIL靴の真理かクラミツハでよくね?
穴開くの遅すぎだよな

113 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 13:08 ID:v7vzOT1E0
まぁ民なら安いしトラベラも悪くないと思うけど

114 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 13:15 ID:VzY7oVav0
>>105
>>106ありがたや 参考にさせてもらいますわ

115 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 19:06 ID:7LUOAUem0
ゾディアックのおかげで湾パケ10個とか買わなくてよくなるのか
発表まだかな

116 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 20:09 ID:7kl1L5UJ0
メタリックは対人需要が潰えた上に鞭シビアが解禁されるから狩りはそっちで良いしで完全に下火

117 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/15 22:22 ID:aq5inm2h0
いかにゾディアックといえど運が悪ければ20個30個と買う事だってありえる

118 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/16 11:38 ID:5LUjhVhE0
それは究極とかも同じである

119 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/17 16:37 ID:5X97ay7g0
これで9鞭作れるぞ
鞭以外に過剰した方がいい部位ってないよね?

120 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/17 17:27 ID:E8umcpUL0
一応キャンペーンの3万で全部完成したけど…
正直どの装備も使うかって言われたら多分使わないでしょうねって感じ

121 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/17 20:07 ID:YlAkL0M80
鎧は一つ不死で8があってもいいかなとは思う
あとの部位は…いらんな
職業改善プロジェクトでアロバル連射可能になったら考える

122 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/17 20:56 ID:LtLgtWUL0
頭は+8にすればDI+20で民ブラギ専用装備単体としては最高じゃね?
まぁ叩く気は全くないが

123 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/17 21:33 ID:Idx5eD1f0
鎧はとりあえず普通に強い
頭はお高い装備が買えない勢には有能
武器は狩場次第では超有能

124 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 00:39 ID:uRaXPFxj0
>>122
最高ということなら古びた
Allステ+20にDexかIntを選択で+7

125 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 07:11 ID:c0dpTpBu0
それもあるけどセブンイレブン中段のdex15エンチャ欲しいわ・・・

126 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 09:53 ID:LkqSgWGV0
あれのエンチャはオイル待ちだな
まともにやったら爆破されまくって話にならん

127 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 11:52 ID:B2KhlfaI0
鎧の8ができねえぞ
いらねえ部位ばかり8になりやがる

128 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 13:57 ID:tiS8cfew0
いやなんでいらない部位を叩いたんだよ・・・

129 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 14:02 ID:jZlkQIGb0
ワロタww

130 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 14:26 ID:lOIttxNt0
いらないから通常精練したら8になったんだよ…

131 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 22:13 ID:iS8J2iFr0
>>124
そういや古びたがあったか
獄とか星座欠片とか民湾はとりあえずステ上げときゃいいだろ的なのが多い気がする
トラベラーもだし

132 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 14:11 ID:GEywJjWp0
やっつけ多いからなぁ…
スターターもやたらとディレイカット付くけど民湾に必要か?

133 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 16:20 ID:d7U7TTDO0
物理型にとってはスターター鎧と肩が+8にできれば火力的には結構優秀なんだよなぁ。+8にできれば。
まあならなかったわけだが。

134 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 18:22 ID:o0Yo7mZY0
>>132
ディレイ100%カットならスクリーム助かるわ

135 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 20:16 ID:aP0oZoh20
+8パッケ鎧が2個できたけど挿すものに悩む
ソロ用はドルで良いけどあとどうしよ

136 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 21:36 ID:1InR7z270
PT用に闇

137 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/19 23:22 ID:aP0oZoh20
見栄はってみたけど俺のROにPT機能ないんだわ

138 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/21 10:54 ID:g/xo0wJh0
鞭シビアの計算式解明とかって実装されたらどんな風にやればわかるんだ?

139 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/21 11:02 ID:ky6z5lL70
無精錬鞭でATK振れ幅減らして素殴りか矢撃ちとシビア比較すればだいたいの倍率出るだろうから
あとは四捨五入すればいんじゃね
素殴りの1008%くらいのダメージ→倍率1000%か みたいな感じで

140 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/21 13:10 ID:cqRromMC0
そもそも今のシビア自体倍率いくつなんだ?

141 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/21 20:36 ID:4BGU9Wfq0
メインスキルの倍率すら認知されてない糞職w

142 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/22 00:27 ID:pQToMDoc0
職パケ鞭が+9になったのでエデン売ろうと思うのですが
代わりの頭装備なにがいいですかねぇ・・

143 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/22 00:40 ID:muyApchK0
職頭が出るまで持っておく!

144 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/22 07:20 ID:l40Vkzii0
10にして真理つけるか
ダクハンライチとdefエンチャで硬くするか
あとはゴーグルハットみたいな場所特化の上段もいいぞ

145 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/22 10:04 ID:0N4EHwkU0
誰かシビアの計算式教えておくれ

146 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/26 11:26 ID:mrqG4G5H0
いよいよ明後日アプデか
メタリックのスキル倍率が現状の2倍になるならやっと最近の火力インフレに追いつける感じだね
シビアはどれくらい火力があがるのか…

147 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/26 12:15 ID:igMVQP4P0
>>145
Damage (ATK) = [{(DEX + AGI) × (SkillLv ÷ 5)} × (BaseLv ÷ 100)]%
jROのレベル5の時の物理倍率1%は『(SkillLv ÷ 5)』の部分

例えばDEX180、AGI130、ベース175でレベル5シビアを撃った場合は
[{(180 + 130) × (5 ÷ 5)} × (175 ÷ 100)]%
=310 × 1.75=542%
あとは × 秒間攻撃回数となる

148 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 23:43 ID:iuFV8Lv30
メタリックサウンドLv6以上が範囲化されたら本気出す

149 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 00:11 ID:8nC9lRZe0
ただしダメージはスプラッシュする

150 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 11:18 ID:wUhJIQ4W0
メタリックはkROと一緒?で1200%
鞭シビアと弓シビアの威力の違いについて記載なし

151 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 11:23 ID:Kf8PDc7F0
この辺はメンテ開けたら調べるしかないな
ロープ買ってみて、素殴りとシビア単発威力のダメージ見ればおおよその倍率がわかる

152 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:37 ID:jG2bkoLV0
普通にシビアもメタリックも強そうだな

153 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:08 ID:s2grKR1h0
メタリックは威力2倍で合ってるのかな
そうだとすれば普通に超強化だわ

154 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:13 ID:tik1BJBc0
レッスンのスキルレベル×60が加算されるので元々の倍率は1200%
メタリックのスキルが10になると1800%だから従来の1.5倍になる

155 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:20 ID:TEwg2AJj0
メタリックは素がゴミすぎて装備で特盛されて実用になってたけど
スキルの倍率と装備の分は乗算なの?

156 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 14:06 ID:Kf8PDc7F0
乗算
基本倍率1200%
レッスン10で600%
合わせて1800%にまずベース補正をかける(ここでは175として)
1800×1.75=3150%
エメラルドイヤリングを2個つけると威力が140%追加されので+4410%
つまり最終的に倍率7560%の威力になる

ちなみにレベル5止まりの今までは倍率5040%だった

157 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 14:14 ID:TEwg2AJj0
そうなると単純に大幅強化で気持ちいいダメが出るようになるな

158 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 14:42 ID:p0sexba20
SP減少が消えてる時点で火力求めるなら他職やれって言われそうだけどな

159 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 14:48 ID:+AzhtrMM0
Wfffで10000%超えか、良いじゃん

160 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 15:28 ID:pdSjbXRE0
メタリックLv9でビジョウやってみたところ270k→380kになった

161 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 15:54 ID:pdSjbXRE0
女王フェイスワームは一発480k
3%50個で終わった

162 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 15:57 ID:wUhJIQ4W0
予想通り鞭楽器シビアのバグ発生してるな

163 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 16:06 ID:g0tgYMyA0
シビアは不調和ウインドゲイルよりスカーレットリボンの方が強いのは確認した
一体不調和靴とは…ウインドゲイルとは…ああ、そうか、そうだったのか…命!

164 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 19:17 ID:JJLpSpVk0
1月28日(火)定期メンテナンス以降に発生している現象について
1月28日(火)の定期メンテナンス以降、以下の現象が発生していることを確認しております。

▼詳細
ミンストレル・ワンダラーのスキル「シビアレインストーム」を、
演奏・合奏系スキル発動中に使用した場合、ダメージが正常に発生しない。

上記の現象については、現在開発元に確認を行っております。
進捗があり次第、改めてご案内を行わせていただきますので、
今しばらくお待ちいただきますよう、お願いいたします。

ユーザーの皆様には、ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。

165 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 19:27 ID:8yskzybA0
◆弓シビア
◆鞭・楽器シビア
◆エルヴンボウ+スカラバハイヒールシビア

どの順番で強いのかな

166 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 19:40 ID:wHIW/Ym00
正常に発生しないの意味は

ダメージが少なすぎor多すぎのどっちなんだろ

167 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 21:21 ID:Okb0NziP0
普通に考えればどっちもでしょう

168 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 21:58 ID:7BqIUDfj0
振動残響の以前と変わらんな、鞭楽器シビアは矢の属性適応で振動残響は鞭楽器は武器属性、弓は矢の属性と変わってなかった

169 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 22:27 ID:Kf8PDc7F0
そもそも振動残響は変更対象じゃないのに何で変わると思った

170 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 00:04 ID:D/oR6LVN0
メタリックもう一声強化が欲しい感じ
職頭に期待

171 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 01:21 ID:JQz3YJmy0
SP減少がなくなったのが痛すぎると身に染みて思う
SPカラにして反撃されないことや
SP回復剤押してる時に倒せることが多かったのに
それがないのは痛すぎる

172 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 05:26 ID:qpobKGJv0
そういや、踊りながらシビアできるん?
ロキしたままシビアとか

173 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 06:06 ID:fOfD9rw00
適当な鞭でシビア撃ってみたけど鞭が適当すぎるせいか今まで使ってた弓の6割くらいしかでなかったわ
アローバルカンが実用になるまでは弓のままでええな

174 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 09:26 ID:pgN5/j2Q0
それは適当な鞭だからだろ
パッケ鞭や大自然鞭でシビアしたらカード未刺しでも弓より強かったぞ

175 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 09:38 ID:YWXD5alz0
どうしてもCT削りたい時以外は弓の時代は終わりやね
盾持てるかどうかで耐久性がやっぱ段違いですわ

176 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 10:09 ID:C0B9G3Th0
適当な鞭で大型に撃ったんだろサイズ補正キツいから

177 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 10:35 ID:H7TqEK7/0
シビアが魔法判定も混ざってたら暴走真理大鷲光速発動させるための便利スキルになったのにな

178 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 11:16 ID:VwF8HaL00
ちゃんとした鞭でならサイズ補正込みでも弓より強い

179 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 14:19 ID:WcpXQfpa0
メタリック強化のおかげでビジョウがギミック余裕で飛ばせるようになった

180 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 18:59 ID:mhSsgFsZ0
早くステ装備晒せ

181 :173 :20/01/29 22:21 ID:CN6UeAA70
コヨーテ相手で、
+9イリュバリ(シビア1hit66k)>+7パッケ鞭(同54k)>+7T中型自警団(同42k) 
って感じ。6割は勘違いだったすまない

強撃つき大自然鞭だとどんなものになるんです?

182 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 22:42 ID:+qYj+b6F0
疑問
なんで+9イリュバリみたいな超ガチ弓と7パッケ鞭比べて弱いなんて馬鹿なこと言ってるの
それ9パッケ鞭になった途端に逆転されるじゃないの

183 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 22:44 ID:FpUMcmmH0
演奏しながらシビアできるからシビア特化もありやなぁ

184 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 22:47 ID:+qYj+b6F0
演奏しながらシビアはバグ修正待ってからなのが…

185 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 23:59 ID:1o/D04U20
GHとかロキの叫びと完全回避金剛だったら行けるんやろか…

186 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 01:39 ID:IhBgpEta0
ロキ出来ても緊急メンテで潰されそう

187 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 04:21 ID:5/tf8leO0
SP減少削除の下方修正のことは忘れるんだ!

188 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 09:20 ID:6iAaTum70
その分威力大幅に上がったしそもそも対人してないし下方修正なんか何一つなかったです

189 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 09:58 ID:jRGkQGX40
対人キチは消えればいいのに

190 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 10:51 ID:kU6gQQSm0
住民「この上げてるキチ消えればいいのに」

191 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 11:37 ID:Ol0D4gK00
シビアもメタリックもつえー

192 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 18:59 ID:x91VbtMV0
ええい、数字をだせ!数字を!

しかし+9大自然鞭の相場はなんなんですかね・・・
+7と比べると100倍くらいになってるし、+9ギターと比べても数倍くらいだし

193 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 19:04 ID:Yb8JSvi90
ただのボッタクリだからスルーした方がいいよ
EDDA鞭に大鷲と強撃5付けた奴の方が強い

194 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 19:19 ID:6iAaTum70
それはちょっと語弊がある
大鷲が発動して
かつ+9なら
EDDAのスカーレットリボンの方が強い

+7だと大幅に劣るよ。大鷲も別部位であるなら…まぁW大鷲にするとかって利点はある

195 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:03 ID:Yb8JSvi90
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbibsbWbWbWbWbCawtbak1ekbkIaadaabaacaydjbxt6auc3kbuvayt3axYalI1brkabaawJalHakd1bqx3aADalHakdkbsQ3aBfanjamAibxp6aDPaDPkaUWaeu10blvaBt10blvaBt9kkk1k196amsf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab127k1370
+10大自然ロープ 平均Dmg6,526,530

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbibsbWbWbWbWbCawtbak1ekbtKaac3ayfazdjbxt6auc3kbuvayt3axYalI1brkabaawJalHakd1bqx3aADalHakdkbsQ3aBfanjamAibxp6aDPaDPkaUWaeu10blvaBt10blvaBt9kkk1k196amsf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab127k1370
+10スカーレットリボン(大鷲未発動) 平均Dmg6,471,180

確かに大自然ロープの方が威力高いけど誤差レベルかなと
その差を取るよりは大鷲の発動率を取った方がいいんでない?

196 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:06 ID:Yb8JSvi90
あ、スカリボの方URL間違ってるわさーせん
武器カードのとこサイズ15%、Atk+5に変更してね

197 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:26 ID:xfCV9mww0
>>195
大自然は深淵3枚で良いと思う
まぁボッタクリ価格で大自然買うぐらいなら思念箱開けるのも有りだな
対人勢は大自然でないとだめかもしれないが

198 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:31 ID:6iAaTum70
>>195
いやだから精錬値の問題の話
+9が手に入りやすい大自然鞭と+7が基本のEDDA鞭なのに
+9のEDDA鞭と比較するのはどうなんだってことだよ

高精錬のEDDA鞭用意できるならそりゃあその方が強いに決まってる

199 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:34 ID:xfCV9mww0
>>198
武器なんて+9以上前提でいいだろって思うけど
今の+9大自然鞭の値段で手に入りやすいってのもエアプ臭いw

200 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:41 ID:6iAaTum70
究極すらまだで、むしろ今ですら存在してるかすら怪しい+9EDDA鞭であるけど
それが大前提っていうなら互いの認識に致命的な差が生じてるから話しても無駄じゃない?

勝手に大自然鞭が値段で手に入りやすいなんて脳内妄想まで現実のようにしてるし
露店で確実に買えて1Gすらしないんだから手に入りやすいと思うけどね
箱からランダム入手して、そこから精錬値下がるのを繰り返して7やら9を目指すEDDA鞭と比較したら
金出せばすぐ買えるなんてイージーだと思うよ

そんなこともわからない方が個人的にはエアプだと思うけど、そこのところ現実見えてる?

201 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 20:44 ID:xfCV9mww0
むしろ究極期間なんだから簡単に作れるじゃん?
現金で作れる方がイージーだろエアプ言われたのが気に入らないの?
だっせぇw

202 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 21:05 ID:Yb8JSvi90
なんか嫌な事でもあったの?カリカリするの良くないよ
俺の相棒でも見て癒されるといいよ
https://i.imgur.com/jxGwMD8.png

203 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 21:37 ID:IhBgpEta0
なんだその哀棒(プッ



うそですごめんさい
うらやましいです先生・・・

204 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/30 22:39 ID:6iAaTum70
ドラキュラさんを抜いて鞭に転生させてあげてください…

205 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 02:24 ID:hO4i4+3D0
SP減少効果なくなったから職変えろって言われて悲しい・・・

206 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 07:47 ID:I+xE+UW70
スピリチャルウィンドゲイ
江原啓之かな?

207 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 08:08 ID:a8bxS3JL0
>>202
m9(^Д^)プギャーwwwwww
御冥福をお祈りします…

208 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 12:26 ID:sBtLVgNp0
そろそろ鞭シビアの補正とか調べた人いないの?
上忍の方は計算式割り出しとかいるのに

209 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 12:31 ID:tesB9xBQ0
言い出しっぺの法則って言うのがあってな

210 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 12:34 ID:sBtLVgNp0
調べ方教えてくれるなら調べる
調べ方すらわからん…

211 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 12:37 ID:FnCiJYVt0
そもそも元の計算式すらしらんしなw
まぁシミュが対応してくれたら式なんか知らなくても良いし

212 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 12:54 ID:9cWJYP4t0
計算式は>>145が教えてくれてるけど
弓と鞭の比較だとかそういうののやり方がわからん

213 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 13:28 ID:V6gEgcjm0
楽器鞭シビア解禁前からラトリオで楽器鞭装備時でももしシビアしたらって感じで計算は可能だった
シビアの計算式自体は変更されていない
それなら、ダメージがぶれない一番弱い店売り武器でポリン辺りにシビアしてみて
ラトリオのダメージと実ダメージを比較すれば、補正がどれくらいかかってるかはわかる

帰ったらやってみるか

214 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 13:57 ID:++0OWPkQ0
大自然鞭の未成年や+7探してるんだけどもう以前の価格では手に入らなくなったな…+9が高値で売れてるから精錬で折られてるんかね

215 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 14:18 ID:siRVoc2R0
そんな面倒くさいもん作らずにとりあえずは物理DVでいいだろ
倉庫にごみDVとして何本かあるだろう
そのうちアクセか靴とセット効果の鞭でたらそれに乗り換えたらええ

216 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 18:55 ID:XH4iFMvz0
未成年・・!?

217 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 19:50 ID:Xd6SXWIG0
買)天然ムチムチ未成年

218 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 20:04 ID:7Ot8Fyer0
シビア軽く試してみた。
今の計算機との比較で1.70倍。
ATKと武器Lvが同じルドラと女王鞭で実測を比べると、1.70〜1.71倍(武器以外の装備を変えてみたらなんかちょっと変わった
いずれもシビア1hit当たりの与ダメはぶれない状態

まあ1.7倍ということでいいんじゃね?(適当

219 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 20:27 ID:01k9RVBb0
213じゃないけどやってみた
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbiaHbKbPcqcqabafmbagb2acF13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago12kkkkk199b651bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab127k1370
このステの湾でポリン相手にシビアや通常攻撃を試してみた

■未精錬ロープ
・シビア単発ダメージ
計算機:2664
ゲーム内:4484
・通常攻撃
計算機:555
ゲーム内:560

念のため店売りボウで計算機とダメージがずれるか検証
■未精錬ボウ
・シビア単発ダメージ
計算機:2173
ゲーム内:2387
・通常攻撃
計算機:452
ゲーム内:497

何故かダメージがずれるので、計算式に当てはめてみる
AGI:116 DEX:160
[{(160 + 114) × (5 ÷ 5)} × (175 ÷ 100)]%
=274 × 1.75=479.5%

ボウでの通常攻撃ダメージを4.795倍にすると2383
シビア単発ダメージ2387に近いのでやはり計算式は恐らく合っている

それを踏まえると、ロープでシビアした場合通常攻撃の約8倍のダメージが出ている
シビアの計算式通りでいくと、ロープの通常攻撃が560ならばそれの4.795倍で2685のダメージ
実際にゲーム内でのダメージを比較すると、4484÷2685=1.67

補正1.67倍前後はなんかおかしい気がしてならない

220 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 20:28 ID:01k9RVBb0
Wエメラルドリングで同じように計測
シビア:12766
通常:824
エメラルドリングによりAGI135、DEX181となりシビアの基本倍率が553%に
そこにエメラルドリング2個によりシビア+68%されて、単発929.04%
通常攻撃×倍率=824×929.04%=7665
これに1.67倍してみると、12800と実ダメージと近い数字が出る

正直細かい計算式がわからないけど、与ダメはどうやら倍率に1.65くらいの数値がかかってること
エメラルドリング等のシビア倍率アップとは加算ではなく乗算だということ
わかったのはこの二点。詳しい人にあとは任せる

とりあえず計算機的には現在出るダメージの1.65倍くらいすればおおよそ近い数字ってことだから、目安的にで

221 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 22:05 ID:7Ot8Fyer0
ステ変えてやってみると、計算機比で1.67倍になったりするな・・・ よくわからない

222 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 22:15 ID:01k9RVBb0
まったくもって…
1.67倍なんて中途半端な数字になるわけがないんだけど、何故か結果はそうなってくる
どんな計算式に変えたんだこれ

223 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 22:22 ID:Xd6SXWIG0
3分の5倍って事かな
現時点ではCTの差があるが、取っ払われたら完全に鞭の勝ちだわ

224 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 22:31 ID:7Ot8Fyer0
誰かDEX,AGI低い状態でやってみてくれないかな・・・

225 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 23:03 ID:01k9RVBb0
DEX低いとダメージのブレがな…

って思ってたけど、そういえばマキシマイズパワーなんてのがあった
全ステ1、補正だけありでAGI12、DEX25の民でバイオリン使ってやってみた

[{(25 + 12) × (5 ÷ 5)} × (175 ÷ 100)]%
=37 × 1.75=64.75%

通常攻撃より倍率の低いシビアのできあがり。それでポリン相手にやってみると

通常攻撃:191
シビア:204

シビアの方ダメージが出ている
204÷191=1.068
つまりシビア倍率が106.8%

106.8÷64.75=1.649

1.65倍程の補正がかかってることになる

226 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 23:30 ID:01k9RVBb0
すまない、そういえば民は170だから計算が違うんだった

[{(25 + 12) × (5 ÷ 5)} × (170 ÷ 100)]%
=37 × 1.7=62.9%

106.8÷64.75=1.697

約1.7倍の補正

227 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/31 23:32 ID:01k9RVBb0
ああ、もう。64.75じゃない。62.9で割ったの間違い…

228 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 07:27 ID:twqNODrR0
とりあえず鞭シビアは1.67倍前後つよい

229 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 12:52 ID:yzuN6FcB0
シビアもメタリックも大体1,6倍くらい強くなってて素晴らしいな
ただエメイヤとエメリンの持ち替えがだるい

230 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 13:18 ID:uvyV8QYT0
ラトリオの方、シビアのデータ欲しいみたいだから上記のまとめて送ったりした方がいいんだろうかね?

231 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 20:20 ID:hvTgKcDU0
計算機に反映するには、鞭の補正がもうちょっとはっきりしないとどうにもならないんじゃないかな・・・

232 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 21:12 ID:AkStedm30
ベースレベルやジョブレベル、ステータスといった補正要素は沢山あるしな・・・

233 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 21:18 ID:ujyMMHGN0
などと自分たちは検証しないで文句ばかり言っており…

234 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 21:35 ID:uy2FsNAg0
すぐ上の流れを見てそんな事言ってるんだったら、
いっぺん病院行ってきた方がいいぞ。

235 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 22:05 ID:JyGMUiwZ0
へ?
>>231>>232が検証してくれた人なの?それならごめん

236 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 22:10 ID:vUdXpDdV0
ここで鞭のときの計算式導出できたりしたらヒーローだぞ! もうちょっとがんばれよ!

というのはさておき、常識的に考えて鞭の補正はシビアの倍率計算式の中に入ってると思うんだけど
微妙に一定してないっぽい?というのが>>219-226あたり
なにか思いつくことがあったら言ってくれていいのよ?
そしたら誰かがさらなる検証をするでしょう・・・

237 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/01 22:49 ID:uvyV8QYT0
昨日のID:01k9RVBb0だけど
そもそも通常攻撃からして計算機と違うダメージが出てるのが気になってる
実測ダメージから逆算しても1.65〜1.7倍の間くらいをうろうろしてるのもなんでだろうなとは

こんなのしてみたらいいんじゃね?みたいな案があったらできる限りいくらでも検証するのでお願いします

238 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 02:11 ID:LzZkne0Y0
毎回らとりおに検証ダメ上げてるから逆算のコツ書くと検証結果のブレをなくすことが大事
なので以下の点を守る

・ATKと武器レベルは同一の物を使用する
・過剰精錬するとダメージがランダム化するので+4以下の未精錬武器を使用する

上の例でいうと民なら
弓が自警団の弓がATK140で武器レベル4、楽器が大自然のギターがATK140で武器レベル4と同条件になるから
この二つを用意して素っ裸でシビア打てばダメージの差が出る
ステータス、武器ATKが同条件で他のランダム要素がないなら必ず固定値になるからそれで逆算すればおしまい

239 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 02:13 ID:eWtolNQv0
そもそも弓シビアすらダメージが計算機とずれてる

240 : :20/02/02 06:00 ID:LzZkne0Y0
とりあえず自分のキャラで検証
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbjaEbFbIcqcqabaewbabb2ajl13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago12kkkk197amsf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

上記の状態で半魚人相手に実測値を計測
※ドラゴンウィング計測時、ラリエットがDEX+5・AGI+1のオプションがあるのでドラゴンウィング計測時はグリーンサラダ(DEX+5)を使用
※ラリエット計測時は+4鈍化のブーツ(AGI-1)を使用してAGI-1で同じステータスに調整

・ドラゴンウィング(ATK100・武器レベル4) :1920の固定ダメ → シミュレーターと同一
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbjaEbFbIcqcqabaewbabb2ajl13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago12kk1k197amsf558f516aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k1342

・ドラゴンウィング(ATK100・武器レベル4 + 集中力向上 + エメイヤ + レッスン10) :2706の固定ダメ → シミュレータと同一
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbjaEbFbIcqcqabaewbabb2ajl13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13aYE13ago12kkkk197amsf558f516aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k1342

・ラリエット(ATK100.・武器レベル4) :3421の固定ダメ → シミュレーター上は2032ダメージ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbjaEbFbIcqcqabaewbabb2aij13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ12eagmahQ10ago13ago12kk1k197amsf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k1342

・ラリエット(ATK100.・武器レベル4 + 集中力向上 + エメイヤ + レッスン10) :4774の固定ダメ →シミュレーター上では2842
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbjaEbFbIcqcqabaewbabb2aij13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ12eagmahQ10aYE13ago12kkkk197amsf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k1342


以上の事から確認できたのは
・弓での実測値にズレは出てない、が検証のダメージが低いためダメージの桁が増えた場合、少数切り捨て処理の都合で下二〜三桁程度のずれが出る可能性は残る
・鞭は弓より1.781〜1.764倍のほどダメージが出ている、支援なしだとダメが上がりやすいのはダメージが低すぎて鞭修練のダメージに対する割合がおそらく高いせい?
・少なくとも鞭シビア>>>弓シビアなくらいの差がある

これだけじゃ全然検証になってないな、シビアの威力が大幅に上がる装備がありゃもっと詰められそうだけど

241 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 06:43 ID:wbNfsJCX0
また違う倍率が算出されとるやないかい・・・
あと弓⇔楽器鞭で比べるならmobのサイズは中型ってことですよね?

>>240
おつ

242 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 10:43 ID:f3/6xy+40
検証すればするほど謎が深まる

243 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 13:30 ID:wbNfsJCX0
なんかもうこれ、鞭と弓の武器ATK揃えてやっても通常攻撃の威力時点で
鞭のほうが微妙に強いからどうしようもないのでは・・・
弓の通常:シビア、楽器鞭の通常:シビア、をそれぞれ出して、なら可能性はありそうな気はする。
スキルのときにmob減算DEFがどう掛かってるのかわからんのでつらいが。

という方向で減算DEFの少ないポリン先生相手で一応やってみた。
武器は+4ルドラ。+4女王鞭を使用。
通常攻撃:シビアを求める。
ルドラ  20118 / 1462 =13.76・・・
女王  34223 / 1492 =22.93・・・

で、それをさらに比較 22.93・・・/13.76・・・=約1.667
なお鞭シビア以外は計算機と合致した。

他装備ステは下記参照。
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbiaEbNaEcvabcvafmbacb1eaca13afT12kbqg13brw13bqx3aADalJaqxhbkTayt3altakejbffahN9jbug13blv13blvayn9kkkkk199b1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab125k1k27k6f1335

やっぱ1.67くらいになるんですよねえ・・・ 
というわけで今の計算機の与ダメ値に1.67掛けとけば目安にはなりそう、くらいの結論でお送りしました。

244 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 14:46 ID:mhTuEvrV0
Atk x シビア倍率 x 鞭補正 x 除算Def - 減算Def
で合うんじゃね?
鞭補正が1.66で、鞭の場合は矢Atkを無視する?

245 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 17:56 ID:wbNfsJCX0
矢のATKは乗ると思う。違うATKの矢にすると通常攻撃もシビアも与ダメ変わるから。
あとATKそろえても鞭の方が強いのはたぶん楽器ダンスの練習の分ですね。

ぐぐってダメ計算式はでてきたけど、ATK値からのダメ計算が合わなくてわからん・・・(通常攻撃

246 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 19:04 ID:wtCTiaNC0
通常攻撃の差って普通に修練(ダンスの練習)の差なんじゃないの?

247 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 19:22 ID:LzZkne0Y0
単純に修練の差です
昔は普通に電卓でポチポチやって数値出せてたけどいまはもう計算式が思い出せない…
避難所前のROラトリオならダメージとシミュ張ってデータ飛ばせば管理人さんが逆算してくれてたんだけど避難所でもやってくれるのかな

248 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 01:45 ID:Gagl5kf00
メタリックSP減らせないからスキルで反撃されまくって即死して悲しかった

249 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 09:37 ID:LGvYzJsU0
ええいまだ計算式が解明できんのか

250 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 12:14 ID:aRpY8rP40
3×3でもいいからメタリック範囲化してくれ

251 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 16:18 ID:Y0kJzilZ0
範囲より射程伸ばしてくれ。マタタビ並に

252 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 17:22 ID:BG5ZcDXI0
メタリックをマタタビ並みの射程にして残響をメテオ化で音符降らせようぜ

253 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 17:25 ID:5nxtOYU70
効果音をガラスを引っかく音に変更して他プレイヤーにダイレクトアタックできるようにしよう(提案)

254 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 18:03 ID:DiKlnmXA0
正直今のSEでも結構キツイ…

255 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 18:04 ID:tr7mm/S20
セルフダイレクトアタックにもなるがそんな提案で大丈夫か

256 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 18:06 ID:Gsygupo00
大丈夫だ、音を切ればいい

257 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 18:45 ID:+lE1eJkN0
一番良いガラスを頼む

258 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 06:13 ID:P1SD1Zuq0
そんな黒板で大丈夫か?

259 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 08:25 ID:deMPQLqw0
鍋の底をおたまでこする音でもいいぞ

260 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 12:08 ID:+v2ehUEz0
おまたでこするんですか?

261 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 00:54 ID:NSQ4v1Wp0
はい

262 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 02:07 ID:EvNPjC3O0
湾娘ちゃんのおまたでこすりたいけどなー俺もなー

263 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 12:01 ID:lvQxE5ws0
くだらないレスしてる暇あるならシビアの検証でもしてろおっさんども。気持ち悪い

264 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 12:34 ID:N20RnQEK0
おっさんの下ネタってなんでこんなにつまらない上に不快なんだろうな

265 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 12:37 ID:w8BFY31G0
そもそも今さらこのゲームに噛り付いて書き込んでる奴なんかおっさんとババアしかいねぇよ

266 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 16:38 ID:SsMgAmjX0
下ネタ自体が悪いのではなく、下ネタ出せばウケると思っている奴の思考が団塊世代みたいな前時代的で浅はか

267 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 16:59 ID:TGeNkhnM0
ついていけないノリは稀によくあるが個人叩きもまじ引くわー
そういうの民度低いと思うから湾度を上げるべき

268 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 17:06 ID:pUKBpAu20
お前が民度高いやないかい

269 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 18:29 ID:+oQHMMKk0
このスレ湾ばかりだろ
楽器シビアとか全然聞かないぞ

270 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 19:30 ID:c2DGmX240
シビアのクールタイムなんとかならんかな
あとはバルカンの硬直削除とか、メタリックが射程無限・範囲化・念属性選択化とかそういうの
現状の民話ンはスキル性能の関係上限界があるんだよね

271 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 20:20 ID:lCMa2//00
矢の属性がメタリックに乗るように・・・ってすると虹マフが逝っちゃうのが困る

272 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 18:58 ID:3o4CwTar0
トラベラー使ってるけど安らぎ1で止めて循環か生死に振るのはありですか?
今は循環3生死1です

273 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 19:11 ID:T3BbZ7Ns0
トラベラーシューズと虹色のマフラーについてる安らぎの子守歌効果は無くても気にならんよ
俺は取ってない

274 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 19:28 ID:3o4CwTar0
ありがとう
虹マフにゲインが付くのは知らなかった
ただあんまり気にしなくていいみたいだし安らぎ切っても良さそうですね

275 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 23:01 ID:klQgHChc0
循環5に振って残り生死に振る予定
安らぎはおまけ

276 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 01:47 ID:7xwPn0KQ0
>>269
ワンダラーは性の悦びおじさん御用達の職業だからな
ABと並んで圧倒的
民が少ない理由も頷ける

277 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 07:51 ID:04VKt7zh0
矢の属性乗る装備は強いし理想だと思うけどな
火力求めるなら虹〇〇、耐性求めるなら虹マフラみたいな使い分けできるし

278 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 09:58 ID:XCNlRNKb0
スキル的に無理だから諦めろよ。妄想ばかりしてないでレベリングしてろ

279 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 10:07 ID:8Oe8Aff60
スキルの属性を変えるって事はスキルの仕様を変更しなきゃいけないしダメージ計算式じゃなくスキルそのものの仕様の変更が必要になるのに妄想を年単位で繰り返されているのが既に恐怖だわ

280 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 10:30 ID:7l0MuAyJ0
全くだ
何年ROやってるんだか。装備で変えられることと変えられないことの判別すらまだ分からないとか頭チンパンジーだな

281 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 10:47 ID:+7d9/ww80
別名の新スキルとして追加しようぜ
メタリックサウンドなんて無かったことにしよう

282 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 10:49 ID:hpSIDZMD0
そんなの無理なのにまだ妄想続けるの?

283 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 12:05 ID:OHGum/Si0
イライラすんなよハゲるぞ

284 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 12:30 ID:Tu5+QQlO0
お前らにゅかんの中でも自分だけは賢いと思ってるんだろうけどそんな事は無いからな
賢いのは俺だけだ 圧倒的賢者 お前らは致命的バカ

285 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 12:35 ID:WtxldWHv0
賢者用のスレは別にあるよ
ここは放浪者スレ

286 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 12:50 ID:36MUc9DC0
ミンストレル「私みたいな者を放浪者と同じ扱いはやめてほしい。ミンストレルとは宮廷に仕えた高貴な職だ」

287 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 13:41 ID:0HGtrp2i0
シビア鞭楽器可で鞭はサイズ補正が厳しいので民さんは素直に喜んでいいぞ

288 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 13:45 ID:jaPlqe2o0
そういや魔法ばっかり使っててサイズ補整なんて物があることすっかり忘れてた
なるほどねぇ

289 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 13:54 ID:M3c/Ra1I0
高貴な方が愛人にするのがその放浪者…

290 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 17:08 ID:6BxAvuXH0
楽器でシビア撃てるのはいいけどその間楽器で何するのか教えてほしい

291 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 17:53 ID:TAhQvE/V0
昨今の追加ATK形式なせいで鞭も楽器も大して変わらん

292 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 08:49 ID:Q5ZScVTt0
模擬戦でメタリックやったがSP減少ないとこんな反撃されるもんなんだな
サイキックしてたほうが数倍強いわ

293 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 09:32 ID:WtLt9LY10
おうだからfffカード格安で大放出して構わんぞ

294 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 09:48 ID:TJrMQyNX0
SP減少ってあれ未実装の効果じゃなかったの?
前から敵にメタリック撃ち続けても普通に魔法とか撃ってきてたよね?

295 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 09:52 ID:qR/fIOn/0
もはや馬鹿馬鹿しくて突っ込む気すらおきねえ…
エアプは消えろ

296 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 10:59 ID:wZIV92EN0
エアプって言葉使いたかったのかな?
>>294は勘違い野郎であってエアプとは全く関係ない

297 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 11:24 ID:s2WHO65E0
SPダメージが対人しか効果がないなんて何年も前からの常識を未実装と思い込む勘違いか
そんな非常識と言われるならそれならまだエアプの方がましだな

298 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 14:27 ID:Y+YoSvLJ0
勘違いは誰にでもあるから、間違ってるのを見つけたら正しいのを教えてあげれば良いだけ
エアプだの何だの叩く必要はあるまい

299 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 14:47 ID:ypkfzVvo0
そうだぞ、そんなことしてる暇あるならシビアの計算式解明しろ
投げっぱなしにしてるんじゃねえよ

300 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 17:35 ID:CYTBwh3a0
敵ってのが対人の相手のことかもしれない
対人したことないからSP減少効果がどれくらい使えるのか知らないけど

301 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 18:29 ID:WfU7NdU40
メタリックサウンドの撃ち合いになると1秒で枯渇したぞ

302 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 18:30 ID:WtLt9LY10
対人に興味がなければ自分で体験する機会が無いんだから
そりゃ対人仕様についてはエアプになってもしゃーない

303 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 19:07 ID:JQrT3Phj0
そもそもMobにSPの概念なんて昔から無いだろ

304 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 01:33 ID:9xs6+Sq90
通常Gvでメタリック打つとさほど1〜2確だから反撃食らわず
SP減少なんて関係なかった
YEでは死活問題だろうな

305 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 05:45 ID:qrDbuVy10
ロキ使用中でも使用者はシビアできるんよね?

306 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 10:23 ID:ZhujYUsp0
物理オプション付きミラージュ鞭を売ってください。わりとまじで。
鞭で殴ろうと思ったらたぶん最終装備なので・・・

307 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 12:40 ID:PM9Kh9FO0
メタリックとシビアの威力は上がったが根本的な利便性の向上が無いからあんまり出来る事増えてないな
身内の気軽なノリでテラーグラストヘイム行くくらいなら多少は戦えるけどガチptは無理そうだ
3%回復剤あればノグロ3Fソロはそこそこいける

308 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 12:53 ID:M3U7jhsE0
というよりシビアで回復0狩りなんてノーグ3ならできるぞ…3%なんかいらん

309 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 13:03 ID:qrDbuVy10
錐鞭つよい?SPきつい?

310 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 13:45 ID:0kZ9gEfr0
シビア打つのに凡庸武器探すとEDDA楽器と鞭のみになるのかね

311 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 13:55 ID:M3U7jhsE0
パッケ武器で割と本気でいい

312 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 00:23 ID:rKWXmjVq0
カードは何がいいかね
今流行りの汚染ハゲあたりが使いやすそうか

313 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 00:27 ID:r4eVVfyr0
ドラクルと邪竜つけるなら、どこかでDEF無視100%取らないとで
頭9マスカレの邪竜なら武器はマリシャスにした方が安定

314 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 01:14 ID:JcOnAPk60
サイズ補正に悩んでるあなたには船長cを買う権利を与えようc刺すよりドレイク服のがいいか

315 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 02:06 ID:r4eVVfyr0
>>314
サイズ補正とかもはや気にする必要はほぼないよ
追加ATK形式のパッケ武器なら猶更


楽器鞭シビアどうするかね
上で検証されたデータ送ったところで、他のスキルみたいにこれだ!って思える計算式すらわからないから
計算機に組み込むことも難しそうだ

316 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 10:13 ID:+ofPOr4f0
10エッダ鞭に棚カードぶっさしてえなあ

317 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 11:18 ID:dkhz7ec80
サイズ補正で悩むならラーヴァセットがお手軽で良さそうではある
せめて装備レベルが150だったらな・・・

318 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 11:46 ID:ELTkAITL0
サイズ補正と言うかラーヴァ装備すると大鷲とDEF無視の問題が出てくる
結果として頭と武器とアクセcで解決しないといけないから金がかかる

319 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 11:52 ID:Y/DN01sa0
大鷲出たらサイズ補正で苦しまない?

320 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 09:49 ID:qs9qPjAT0
計算機回せ

321 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:36 ID:uYnhmGol0
絶対にシビアのCTを3秒より短くしないぞという鋼の意思を感じる

322 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:38 ID:+03HI/iE0
思ってたより微妙な肩だったな…

323 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:58 ID:/spCCLuG0
弓シビア完全終了のお知らせ

324 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:08 ID:3XaDLtH20
暴威のマフラー

大地の女神の怒りから生まれた異形の竜の魔力が
織り込まれた生地で作られたマフラー。
神々さえも動物に姿を変えて逃げていくと言われている。
―――――――――――――
MaxHP + 2% , MaxSP + 2%
プレイヤーから受けるダメージ - 5%
遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 2%
―――――――――――――
[エンドレスハミングボイス]Lv5習得時、追加で
攻撃命中時、SP + 2、必中攻撃 + 20%
―――――――――――――
[フリッグの歌]の習得Lvが1上がる度に追加で
遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 4%
[シビアレインストーム]で与えるダメージ + 2%
―――――――――――――
[メランコリー]Lv5習得時、追加で
スキルディレイ - 10%、[シビアレインストーム]の再使用待機時間 - 2秒
―――――――――――――
[暴威のマフラー]の精錬値が5以上の時、追加で
MaxHP + 3% , MaxSP + 3%、遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 3%
[暴威のマフラー]の精錬値が7以上の時、追加で
MaxHP + 5% , MaxSP + 5%、遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
[炎の矢]と共に装備時、追加で火属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[水晶の矢]と共に装備時、追加で水属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[風の矢]と共に装備時、追加で風属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[岩石の矢]と共に装備時、追加で地属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[嵐の弓]と共に装備時、追加で
[メランコリー]Lv5習得時、[シビアレインストーム]の再使用待機時間 + 2秒
―――――――――――――
[エルヴンボウ]、[スカラバハイヒール]と共に装備時、追加で
[スカラバハイヒール]の精錬値が7以上の時、[メランコリー]Lv5習得時、[シビアレインストーム]の再使用待機時間 + 2秒

325 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:09 ID:bBMfd1hr0
弓シビアの終焉

326 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:09 ID:3XaDLtH20
エンドレスハミングボイスってなんだ?新スキルか?

って一瞬考えてしまった
こんな奥のツリーなんだからLV1ごとに必中20%つけてくれてもいいだろ
しょぼい

327 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:17 ID:KlcBVou40
エンドレスハミングボイスってポイント要求やばすぎだろ
上限解放とは一体

328 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:18 ID:uYnhmGol0
合奏スキルなんて取る余裕ないんですけどぉ

329 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:22 ID:4HGVOEtz0
究極精錬キャンペーンが終わった直後のラグ缶のB賞やぞ
流通量的に1Gくらいは覚悟した方が良い

330 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:32 ID:YkmDSteW0
エンドレスハミングボイスとか誰が取るんだよ…

331 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 11:41 ID:/eMpNWyX0
シビア強化速攻で来てワロタ
ガンホー生き急いでんなー

332 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:10 ID:8jNfq3Si0
取らなくていいんじゃないの?
エンドレスハミングボイスを取る=メタリックを諦める、に等しいし
そこまでして得られるのが必中20%とか割に合わん

333 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:19 ID:sAgcXAXO0
エンドレスは取る必要無いな
シビア専用型にしてレベリングする為だけならいいかもしれないけど

334 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:35 ID:Zt8+ZEzD0
すげぇ・・・エンドレスハミングボイス取ってメランコとか最低限必須なスキル取ったらJob59(スキルポイント58消費)とか誰がやりたがるんだろ、虹マフと同じで子守唄ならわかるが

335 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:42 ID:v1e//dbv0
メタリックがあるので必中攻撃の価値はあまり高くないしな
必中シビアで美味しい場所があるなら良いが、まだ無いだろうし

336 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:14 ID:3XaDLtH20
ガンホーさんいまのうちに
[エンドレスハミングボイス]の習得Lvが1上がる度に追加で
攻撃命中時、SP + 2、必中攻撃 + 20%
に変えてくれ

それなら価値がある・・・・・

337 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:14 ID:0utVgSkk0
普通の運営
エンドレスハミングボイスにシビアクールをさらに減らす効果をつけ、一つの万能型ではなくそれぞれに特化する型という選択肢を用意する
鞭と弓との差別化のため、威力の鞭、連射性の弓等それぞれの武器に特色をつける

プロ綿の場合
弓は死ね!鞭で威力もクールも減って最強!
シビアとメタリック両立させる万能型こそプレイヤーが取るべき道!

338 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:29 ID:v1e//dbv0
物理攻撃と魔法攻撃の両立し易いというのが長所だし、プロ錦路線は大体あってる
他職も出来なくはないが器用貧乏になり易い
民湾の人口が少ないからあまり目立ってないが、狩りではかなりの強化をされてるし満足

339 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:33 ID:egNnSe610
だれか森羅万象に触れてやれよ
無属性魔法upだからイヤリングより強いんじゃねぇの?

340 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:47 ID:vOBC49/A0
エメラルドイヤリングはLv5毎にメタリックサウンド+2%
185/5*2=74
2個で+148%(2.48倍)

森羅万象は真理とセットで50%で1セットしかできない

341 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:56 ID:sAgcXAXO0
プロ綿て、今更弓なんて別に死んでもいいわ
つかそもそもこの装備使ってもシビアとメタリック全然両立できないしどちらかというとシビア特化じゃん

342 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 13:56 ID:3XaDLtH20
>>339
すでにRGさんのROG用でしかなくね?ってなってるぞ

343 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 14:17 ID:uYnhmGol0
トラベラーシューズやエデンに無属性魔法ダメージアップがついてるから
加算になって実際は50%も上がらないんだよねぇ

344 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 14:19 ID:+03HI/iE0
>>342
RG的にもラングリ竜殺と相性悪いから正直コスパ悪い

345 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 15:01 ID:egNnSe610
手持ちの装備で計算したけど、エメイヤより優秀だと思うんだが計算間違ってるか?

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbjacbMbHcvcqabaqOb4hbfO13afT12kbia3axXanyany1boa3alCalEalE1bux12jbsQ6aneapohbsi12jbsT6amFapo1aYEazs10agoazs9kkkkk196amrk1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k2f20f141abVabi877ak6aY284

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedtbjacbMbHcvcqabaqOb4hbfO13afT12kbia3axXanyany1boa3alCalEalE1bux12jbsQ6aneapohbsi12jbsT6amFapo1aYEazs10aYEazs9kkkkk196amrk1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k2f20f141abVabi849b27ak6aY284

346 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 15:23 ID:nCA0aqDt0
間違ってる

347 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 22:56 ID:jXwlh6tq0
合ってるけどそこまで装備があればね
ジターバグなしだとほぼ同じ
コスパ考えたらエメイヤでいいと思う

348 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 01:13 ID:x+gwkif90
悲しい肩が実装されてしまったね
まだ職頭がきてないのが救いか

349 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 02:23 ID:RaVwBZ3w0
エメイヤ外すとステ無詠唱気にしなくちゃいかんのも面倒なところ
上の例も暴走魔力が発動してないと詠唱時間出来ちゃうし
何よりコスパ

350 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 05:50 ID:ZaY8CYqz0
暴威のマフラー、欲しいっちゃ欲しいけどシビアの威力upがあまりにも控えめに感じる・・・
CTカットあるし、+7までいけば遠距離+30%だしそこはいいんだけどな

351 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 07:27 ID:gho0pkZi0
>>349
クラミツのInt増えるの忘れてないか?暴走なしでも無詠唱だぞ
クラミツ持ってなくてもトラベラでも森羅の方が火力は微増してる
まぁ森羅を入手するコスパに見合うかと言われたらまぁうん

352 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 09:13 ID:q7YYCQgm0
肩は不調和セットと一緒に使えってことだよ

353 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 10:17 ID:Bm82C9fe0
森羅はジタバグ挿せば凍結耐性を他職に使い回せるな
どちらかと言えば汎用装備なのかもしれん

354 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:13 ID:qkffz99p0
で?シビア肩はどうなった?

355 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:13 ID:5teEjW9l0
一応職装備だけどそこまで欲しいかとなるとうーん。
金はあるから買ってみてもいいんだが700mかあ。
ちょっと落ちるの待つかね。

356 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:25 ID:IZbf7umy0
悪くはない肩だと思う
シビア装備自体をそもそもほぼ全身とっかえに近いが
今後育成とかするならシビア自体は必須に近いと思う

あとは鞭楽器補正の詳細が判明すればか
いくら検証したって数値がずれるからもう諦めた…

357 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:26 ID:5teEjW9l0
育成方法によるよな
まあ、持っておいて間違いはない装備だと思う

358 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:22 ID:mFfwxt2N0
あまり数出てこないな
もっと値下がると思うが

359 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:25 ID:CND+RHGm0
虹マフと違って矢で属性耐性取ると付与必須なのが残念
EDDA武器が日の目を見るのか?

>>352
ウィンドゲイル不調和セットだと威力高そうだけど、恋人使うなら鞭楽器の方が上なんじゃない?
鞭楽器の方が防御面は優秀だし、靴は不調和でDEX+40取るか、W大鷲にするか、色々自由にできるし
そう考えると、楽器のサイズ補正とATKは優秀だねぇ…

360 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:51 ID:IZbf7umy0
同じことを連が虹スカーフしてるし、別に問題ないと思うよ

361 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:53 ID:5teEjW9l0
使って見たが、なかなかいい感じだわこれ

362 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 19:08 ID:IZbf7umy0
もう買ったのかよ!?

363 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 19:13 ID:ln7yIlZM0
かなりいいな

364 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 19:55 ID:KgFUdtlq0
あの虹マフラーがいまや100m切ってるからなあ 手足出ないわ

365 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 20:24 ID:lMvZoEKE0
身も蓋もない事言えばシビア民湾は趣味職だからね
急いで買う理由もあんまりない

366 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:44 ID:CttaVWxa0
エンドレスハミングボイスクッソ強いなこれ

367 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 02:44 ID:lIXGjiPq0
暴威のマフラーは物理火力オンリーじゃなくて、シビアもメタリックもいけるような
+9パッケ鞭にセブンヘッドフォンでクールタイムにメタリックみたいな装備だと
結構良い感じだね、ETとか夢幻とか。持ち替えしなくて済む。

もちろん本職には劣るので雑魚処理が楽になった便利アイテム程度の認識だわ

368 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 08:37 ID:VY40o4MD0
ダブルfffエメイヤメタリックって凄いんでしょうか?
c売るか使うか迷ってるんですけど

369 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 08:56 ID:F3bwa8sX0
エメイヤと倍率加算だから劇的に火力上がる訳じゃないって聞いたよ
片方森羅にして真理セットで運用したらまた違ってくるのかもね
もう1年休止してるからよく分からんが

370 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 09:29 ID:B+VjTpgl0
よくわからないなら売れば?
宝の持ち腐れだろ

371 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 10:34 ID:ADUY1Xb/0
仮に暴威マフラーでメタリックとシビア両立させるとして、靴何使うか悩む

372 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 12:19 ID:/5bOSyBb0
職靴とか? 残響での追撃もいけるし。敵集めてたら分散するけど…

373 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 13:46 ID:k0aK0TCr0
8魔呪靴でアルカナと恋人取りたいわ

374 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 13:53 ID:m+lvnOCt0
アクセがエメリンとエメイヤで両立できない時点でメタリックとシビアは同時に使いこなせないとは思うんだが
エメリンにfff刺したら一応ハイブリッド型として運用は出来るかもしれんが器用貧乏感が半端ない

375 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 14:14 ID:ADUY1Xb/0
やっぱアクセ問題がだめだね
結果シビア特化装備にしかならないんしゃないかなこれ

376 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 15:01 ID:K0nRbEYg0
そういや今回の肩で完全シビア特化型スキル構成だと
SP吸収装備不要でドラクルだけでおkってなったりするのかな?

377 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 16:44 ID:sX5AMmyC0
そこは気にはなるけど前提スキルのせいで踏み切れない

378 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 17:59 ID:WNroFgjO0
そんなお客様におすすめっ!
1ヶ月ステータスもスキルもリセットし放題のアイテムが
30日利用権とセットでなんとお買い得プライス5000円!

379 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 18:39 ID:Z8og/Y7+0
175↑の皆はどこで狩りしてるの〜?

380 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 18:40 ID:6zwLFrFy0
ハトハンとオース!

381 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 19:02 ID:z5anPr2n0
実際職パッケってステスキル振り直しし放題って考えると結構お得なんだよな・・・
ゾディアックパッケはいくらか買ったけど職パケも一個は買っといてもよかったな失敗した

382 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 07:57 ID:DhXRQMiP0
暴威試してみた。今の300M前後で買う価値はないかな・・・
シビアのCTカットに元々魅力を感じてなかったけど、試してみてもやっぱり魅力を感じないので
+8パッケマントや高精練グゥ皮とかでよくね?という感じ。
シビア以外の威力は+8パッケマント>+4暴威だし。

必中が必要な狩場なら選択肢に入るのかな、というくらい?

383 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 09:22 ID:1puseikc0
なんで今まで単発威力なら多くの強い弓があれど、CTカットされるエルヴンスカラバセットが長く使われてたと思ってるんだこいつは
シビアを重ねられるということができるようになり、その結果ダメージは最終的にCTカットできないのを上回る

384 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 09:49 ID:9HWs+zsp0
CT短くなれば大鷲とかあると実際のトータルdpsが全然違う

385 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 10:29 ID:DhXRQMiP0
CTカットすればトータルのDPSが増えること自体は理解できる。
そういう意味では暴威は威力下がらないだろうからいいよね。100Mとかまで落ちたら買いなおすと思う。
個人的にはシビア1セット以上必要な狩場にはまず行かないのでCTカットほぼ役に立たないだけ。

386 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 10:47 ID:oNiT1+gj0
そんな低級狩場しか行かないならそりゃあいらんわ

387 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:30 ID:MAmnTbXU0
>シビアのCTカット
お前検証の才能無いよ

388 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:50 ID:zvg4DCxe0
最初見た時、嵐エルヴン弓ならCT1sで撃てるようになるのか!
一撃の威力や耐久力で劣る代わりにそういうバランス取り出来た訳か!アリだな!
と思ったのに、最後のデメリット文で一気に冷めてしまった

389 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:53 ID:aVKwtSdF0
PWは超強化されたのにシビアちゃんはどうして・・・

390 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 14:07 ID:c7RothHv0
割とマジでCT1秒じゃないと昨今の火力インフレにはついていけない

391 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 22:24 ID:PhSictii0
正直この火力だとCT3秒くらいじゃあ大して変わらないなぁといった印象はある
(それなら他の職を使うという意味で)
ほんとサイキックウェーブはあれだけはっちゃけてるのになんでシビアは抑えられてるんだろ

392 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 22:25 ID:oNiT1+gj0
CT0秒になっても、常時大鷲火力出せてようやく足元に食らいつけるかどうかじゃないか?

393 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 02:06 ID:x2itu1nc0
さすがにct0だと大鷲なしでイヌハッカレベルにはなりそうだけど

394 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 08:55 ID:YGglmFRk0
W大鷲はデフォとしてCTをどれだけ削減できるかだな

395 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 11:15 ID:5IW1On600
W大鷲の為だけに死んだ目でアクセエンチャしてるわ...

396 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 11:20 ID:YIj3KFki0
どこまでいこうが単発威力低めの連続HITでダメージを稼ぐスキルだからな
アロストとかと並ぶには常時大鷲威力出せてCTも0秒にならないとDPSで並べない
CT0秒になったところで固定詠唱が残るしな

397 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 13:22 ID:8X2xpnl90
やっぱ暴威どんどん値下がっていくな
今更シビア強化とか誰得なんだって話だし
シビアはもう抜本的な改修無いと無理でしょ

398 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 21:01 ID:nJ/vNaHw0
シビアは今の5倍くらいの速度で攻撃ヒットしないとDPSが低くてきつい

399 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 23:57 ID:YIj3KFki0
【現在採用している計算式】
  ・通常のスキル倍率(%)=(DEX+AGI)×(使用レベル÷5)×(1)×(ベースレベル÷100)
  ・楽器鞭スキル倍率(%)=(DEX+AGI)×(使用レベル÷5)×(5÷3)×(ベースレベル÷100)
    →通常の倍率はそのままで、楽器鞭の場合のみ、倍率が追加
    →装備のスキルダメージ上昇効果とは乗算
【追加検証が必要な点】
  ・基本的には確定と思われるが、一部のいただいた実測データとは僅かに誤差あり
    →通常攻撃でのダメージも、いただいた情報の中でズレがあるので、何か支援効果などが異なっている可能性あり

鞭シビアレインストームの計算式解明

400 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 00:09 ID:LhzXwTwV0
鞭に60%が弓だね

401 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 13:32 ID:J7i3RweS0
60%ってこれどっから出したっていうか、なんで60%なんて中途半端な…

402 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 16:28 ID:w3BRYAJ+0
なんで60%にしたかなんで癌ちゃんの匙加減一つ
いつものこんなもんかなー的なやつじゃない?
まぁ+50%とか+100%にしないところが癌ちゃんらしいやん

403 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 16:33 ID:Gt9BV3r70
たし蟹
盾持てない分強くしてもいい気がする

404 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 16:44 ID:OxDpE7Mu0
弓より鞭シビアを強くしたのは、影葱のほうが強くなるとかいうのの是正じゃなかったっけか

避難所でシビアで計算機回してダメージやたら低いと思ったら、矢じゃなくて属性付与のほうの設定もしとかないとダメなのな
しっかし本当CTゼロにならんもんかね、もしくは一瞬で18HIT

405 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 19:27 ID:wq3hDg250
それ以前にさっさと演奏しながらシビア出来ないバグ直せ

406 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 00:05 ID:fnHU5tgt0
CT3秒でも18ヒット一瞬で与えるスキルならワンチャンあったかもな
大量の敵に向かって打ったらめっちゃ重くなりそうだけど

407 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 09:58 ID:5VAVlzRS0
鞭シビアに変えてアルカナを下段以外でとるようになったので下段が空きました
群星以外でなにかおすすめがありますでしょうか

408 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 10:01 ID:WULXdObQ0
ブラッドサッカー

409 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 13:18 ID:TwHA0ThX0
鞭シビアするならアルカナどこで取るのがいいんだろう
あとは大鷲をどこで取るか…?大鷲アクセ作れる気がしない…

410 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 13:42 ID:cQA5iY1m0
アルカナ下段が一番無難だとは思うんだが
肩は暴威、鎧はドレスか邪龍か大鷲カリツ
靴は大鷲時空、盾・・?
アクセを猛炎って手もあるにはあるがエメリンだろう
Strとか降るんなら肩GoSでもいいのか?

411 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 16:47 ID:ndtTsagl0
弓はアルカナ下段が安定だと思う

412 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 17:44 ID:qcG0Qx7a0
誰も弓の話はしてないだろ

413 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 17:49 ID:ndtTsagl0
弓職って事だ悪かったな

414 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 19:23 ID:Dw4ibcF20
下段or靴かなあ、と思ってる
鎧はドレス、邪竜、大鷲カリツ
肩は暴威
アクセはエメリンかあるなら大鷲アクセ

赤箱開けてスカーレットリボンも手に入れないとだなあ
狩り用にドラクル+9パッケ鞭か、威力用にマスカレ+スカーレットリボンになるだろうし
シングルマリシャス+ヴァナルにドレスだとHP吸収も足りない気がしてならない

415 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/19 01:00 ID:uOUT5Jsb0
マリシャス思念鞭に邪竜でもシビアの連続HITと威力大幅上昇のおかげで吸収は問題ない
あちらは大鷲もあるから火力ならそれ一択
どうしても吸収足りないってところだけ、ドラクルパッケ鞭が選択肢に入る程度


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