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ダンサーバード情報交換スレ 99曲目

1 ：Hal ★ ：20/08/25 13:04 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
　　【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/08 16:21 ID:EJAT4uOf0

湾の鞭大罪武器が＋10ガチャで出たんだけど、これどうしよう

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/08 23:11 ID:Vs1MELmQ0

1Gくらいならものめずらしさに買う人はいると思うが、所詮ArVと矢撃ちだしなぁ
シビア装備だったら10Gでも欲しがる人が結構いただろうに…

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/13 23:47 ID:olRz7Fcr0

むー

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/25 14:15 ID:5yx4ETvJ0

他職のGoSのために+１０カリツ服売ったのですが
代理でつけられる服は何がいいでしょうか？

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/25 16:09 ID:BfJWLMbe0

とりあえずラーヴァ鎧にAtkMatk100エンチャでいいんじゃないかな

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/25 16:49 ID:5yx4ETvJ0

Atkが上がる服なら何でもよさげですね
ありがとうございました

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/02 17:37 ID:ORCZHq4E0

ミンストレルのブラギについてです。
ブラギ特化は、wikiにはDEX170INT150でいいとあるのですが
それ以上は上げても意味ありませんか？
現在補正込でDEX180INT160あります。
ご教示ください

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/02 19:32 ID:laB/EtkD0

10年くらい前は、ハイウィズのディレイ・詠唱カット装備に
「これしかない」というくらいのド定番の組み合わせがあったので、
それから逆算してブラギの性能もINT-DEXの定番と言うのが出来た。

今では比較にならないほど詠唱カット・ディレイカット装備が溢れてて、
ステで無詠唱・装備で無ディレイなんてざらにいるので、割と適当で
なんとでもなる。

INTは装備と料理込みの素（集中力や支援スキル抜き）で150超えてれば
それ以上上げる意味は無い。
物理職は高DEXのブラギが欲しい人もいるかもしれないが、同じく
装備込の素で180もあれば充分。
わりとステに余裕があるので、自分自身のタフさを伸ばす方が
巡り巡ってPTの役に立つ。

一応、ステそのもので重要度の高い順はこうだと思う。
VIT.　→　HP上げてワンパン即死を回避
STR　→　所持重量伸ばす
AGI.　→　Flee、ASPD、シビア威力等を伸ばす
LUK　→　完全回避でしぶとさ底上げ
滅多に機会が無いが、ステータスギミック突破用に一定の数字を確保するのもありかもしれない。

長くなったが、最後に、今ならガーディアンオブソウル運用とか一部のステ参考装備用に
数字を整えていく人が多いんじゃないかな。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/02 20:14 ID:ORCZHq4E0

>>204
ステータスは十分なようで安心しました。
ステでの重要性もありがとうございます！
それらを参考にしINTDEX以外のステをあげようと思います！
ありがとうございました！

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/13 14:28 ID:4Sh7lQEr0

シビアってAGI重要なのですか？

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/13 15:07 ID:7TGb9JPU0

シビアの計算式
ATK倍率(％) = ( SkillLv * 40 + DEX ) * Base/100 + AGI/4

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/13 22:02 ID:4Sh7lQEr0

なるぺそ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/14 02:39 ID:lUwMjEvf0

wikiと計算機的には現在のシビア一発あたりのATK倍率はこうです
( Dex + Agi ) x ( Skill Lv / 5 ) x ( Base Lv / 100 ) x ( 武器補正 )

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/14 12:18 ID:qAa31Zuz0

なんで2つも異なる計算式が出てくるんだよ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/14 12:19 ID:GSsaQUJ40

修正で変わったから

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/14 13:46 ID:SQMGr3Dz0

らとりおの上限解放のページ見るといいぞ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/14 22:40 ID:c94moOdE0

DEXとAGIが等価で、かつ１ごとに加算なんだ。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 14:02 ID:wg0PYCgG0

思念体セットを使わない場合、シビア用装備は何が良い？
ディーヴァ武器or職パッケ武器にラーヴァレザーシューズ辺り？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 14:23 ID:WENxzIuT0

セット使わなくてもスカーレットリボンだろ
靴は大鷲時空靴

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 21:57 ID:ebxouWgq0

とこかで大鷲を取れればなんでも

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 23:30 ID:VvP37Toa0

シビアの計算式の関係上、大鷲の効果が大きいからね
複数取れるなら取るに越した事はない

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 00:08 ID:NYN/BEOZ0

シングル大鷲だと発動率に難があるからできるだけダブルにした方がいいよ
トリプルはさすがにいらないだろうけど

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 09:48 ID:suuSefL70

とりあえずパッケ鎧だけ10にした。
肩も結構良さげだけど、シビアなら暴威安定かなぁ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 09:57 ID:NouwhqTZ0

自分はとりあえず靴10にしといた
W剛体ゴリラええぞええぞ(ダイマ)

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 10:10 ID:suuSefL70

靴は優柔不断が脱げないかと思って置いてたけど、生存優先したりする場合や他職でも使えそうね。
実は素精錬で＋9できてるから余ったストーン使ってみる、ありがとう

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/23 09:56 ID:77WscvYo0

ダイアデムにSPカットつければそこそこ沸きのある狩場なら大鷲シビアでも全くSP減らなくなるから、育成装備にはいいかも
まぁ他の部位狙いの副産物で出来ればってレベルで10狙うほどでもないけど

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 15:43 ID:06sYpxBO0

職靴職肩にエンチャ追加
靴はトラベラー、豪傑じゃなくてExtra Intダブルとしてもコスパ悪い
肩は10で死の欲動、森羅セットでサイズペナなくせる＆Agi盛れる程度

湾には無縁かな

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 20:35 ID:rJ4wuJJf0

ハイエンドなエンチャントばかりで手が出ないや

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 20:39 ID:Mh/3t87g0

金かける価値無いからそっ閉じ推薦

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/18 22:50 ID:NQy5dpDW0

最近て狩りでもGVでもブラギの詩っていらねーものなの？

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/18 23:05 ID:a/t0yQRs0

独力無詠唱無ディレイが簡単になったから優先度は低くなった
ブラギ要らなそうだなと思ったらとりまイドゥン

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/18 23:16 ID:K7KSbisM0

ブラギより4Uの方がありがたがられるな
スイングダンス、4U、いざとなればブラギもできる、二ヨ狩場消滅
とこれでもかってくらい湾が優遇されてる

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/18 23:33 ID:QOPY9Qfc0

ブラギは猫から不満を漏らすので演奏しないで良い
最近は働かない努力が必要だ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/18 23:36 ID:QOPY9Qfc0

訂正
から？
が　○

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/19 00:11 ID:G1hyUfgH0

最近の演奏スキルは属性場を打ち消すせいで使うなって言われることもあるレベル

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/19 21:32 ID:7ckVwSUp0

>>228
現実は
民がいようが必要ないところだろうがブラギするけど4Uはしない湾ばっか

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 05:45 ID:F92JkTc80

YEティアマトとかで、民がブラギ出してるのにブラギ被せる
湾は何なんだろうね。
俺装備持ってるんだぜアピール？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 06:02 ID:86oEk5Kl0

ブラギもS4Uもいらない
かぼちゃケーキ食うしエルヴィラキャンディと無詠唱装備でいい

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 10:05 ID:5Qdd1lkK0

なくてもいいけどあったら嬉しいなって感じ
あって損することはないしな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 10:46 ID:3/r4TK/+0

OP無駄に使うわ通信負荷かけるわで損しかしないんだが
ギミック以外で余計なことしない方がいいよ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 11:10 ID:UBM+uQGR0

同じセリフを無駄なスキル連打してる人に言ってこい

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 11:22 ID:8VWrQHjE0

改修前よりマシとはいえ演奏の負荷は他職スキルより重いからなぁ
ナロー時代なら歩き演奏するだけで晒されてた

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/20 23:36 ID:GHWrVEc/0

ろくな壁や火力職もってないから演奏職で参加してるんだが
いらね言われるのは悲しいね

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/21 00:07 ID:E+3GN14s0

ティアマトなんて適当な装備で参加してるからブラギあると嬉しいこと多いけどね

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/21 03:59 ID:EGFWhLM90

ティアマトに民湾で出てるなら古龍の狂乱解除にセイレーンしてほしいわ
やってくれるのごくわずかしかいない

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/21 12:38 ID:Z5Su2hYm0

そんなことより暴威の売りが少ない件
これじゃエンチャントなんかできないじゃぁないか

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 14:44 ID:jZTwEFUI0

暴威にエンチャントなんかして何つけるんだよ…

シビアだと変種プラガすら倒すのがつらい。やっぱり湾じゃだめなのか

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 16:06 ID:BWjUNDi90

鞭のサイズ補正きついから欲動森羅はなかなか良いぞ

プラガは何も考えずに聖鎧のままいったらひどい目に遭ったわ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 19:32 ID:dqAVR/0Q0

変種プラガソロで狩れる時点でもすごいと思ってしまう
ダメージ痛いし回復追いつかないしでどんな装備ならできるんだろうか？

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 20:01 ID:cXtBGZ/m0

廃棄3Fなら不死服火95シングルマリシャスコンセ逃げうちでいけたよ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 20:09 ID:90h2zYVY0

ガチ抱えしなきゃいいだけだな

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/22 22:47 ID:MG/i9V/b0

足は遅いからぐるぐる回りながら･･･

･･･掻き集めてしまって大変な事にorz

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/23 11:58 ID:/jWsWod00

自分は廃棄3Fなら+9思念セット、+10剛勇、不死闇鎧と残りはシビアのテンプレ装備で敵の多いところに飛び込んで豪剣、大鷲発生させて狩ってます
鎧は回復材常時なら＋９深淵、少量なら＋９不死邪竜。これにエナコつけて安定に狩れるって感じです。なしでも大丈夫
あと分かんないけど+9ファンマス、６以下足の思念セット、邪竜でもたぶんいけるんじゃないかな

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/23 20:01 ID:UYqZ+hZt0

そこまでしないと狩れないって時点でな…
他職なら何も考えずに適当にまとめてスキルドーンでいいのに
シビアのHIT間隔がもうちょい短ければなあ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 02:45 ID:8GAcP1aU0

雑魚をたくさん倒す時は逆に、あの長いHIT時間で
追加湧きを潰せるので便利なんだけど、上級狩場だと
下手にHP削ると何されるか分からないからな･･･

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 12:06 ID:BmWfEbt90

Hit間隔は装備ではどうしようもないしなーやっぱりCTもっと短縮できるようにして密度上げるしかないな
民湾上段かs肩早くきてくれー

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 12:10 ID:TQ1X/eDs0

アローバルカン「密度が薄い？俺の出番が来たようだな」

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 12:23 ID:kZUjrvRX0

お前さんは早く韓国で適用されてるモーション強制削除パッチを持ってこい
秒7連射できるようになるだけで一気に強くなる

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 14:16 ID:ZNmlcrXi0

強制3秒と考えるといっきに21倍の強さに

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 16:06 ID:ToCaFcX80

メタリックとやることそんなに変わらなくなっちゃうとか思ったけど、どの職も行き着く先は秒間7発クリック連打だったわ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 18:51 ID:/5Wfb76m0

シビアレインストームが
敵にあたった時、
アローバルカンLv1が発動
取得Lvが1以上の時、
取得Lvで発動する

こうですね？

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 20:04 ID:Y5SO+siL0

もういっそシビアでASシビア出るようにしよう
密集地に撃ったら100％鯖缶するけど

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/24 20:53 ID:8OGbkucT0

年内に覚醒したウナギが本気を出すはず(予想)

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 12:07 ID:LCLaTnUu0

他職をしてるんですがfree欲しさに民・湾のMVPcの購入を考えてます。予算的にどちらかしか買えないんですが
どちらが良いでしょうか。キャラは今のところどちらも持ってないですが狩友達から湾のほうが強いからバジル選んだ
方が後悔しないと言われました、実際のところどうなんでしょうか

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 14:09 ID:NhpUqSjN0

湾はエメラルドイヤリングが出てしばらくが全盛期だった

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 14:34 ID:QEfAg1xM0

そうだね、自由だね

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 14:37 ID:t/HRNqn40

ギフトオブイズルート使うかメランコリーなしでツインリボン使うかしないかぎりどっちでもいいかと

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 14:45 ID:E0aDDzUW0

瞬間火力が弱いしシビアで盾を装備出来る様になってもまだ脆いので背伸びは出来ない職
スキル調整でこれでも強くなってはいるんだがなあ
軒並み装備が安く、１G以内の投資という範囲でなら強い方ではある

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/25 19:50 ID:4UB0DGUZ0

>>260
冠占MVPcのことならどっちでもいいのではないですか？
元々TEで冠cならブラギを使えるってだけでの用途した。
今後、蜃気楼のエクストラがきたらそっちでも使えるかもしれません。

などとエアプが書きました。

266 ：260 ：21/02/26 12:00 ID:kxoZ0MyW0

友人つてにバジルの購入をしました。モロクショールに思念靴、怨念とバジルのセットでア
ビスレイド避けれるようになり大満足です、不調和思念靴があるので湾作って
みたいと思います！アドバイスありがとうございました

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/26 16:36 ID:naRH/6gu0

ウィンドゲイル＆不調和より
スカーレットリボン＆優柔不断の方が
盾ももてるし火力も↑で演奏に持ち替え不要だから気をつけてね。
サブでてきとうにやる分には弓でもいけるとは思うけどね

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/27 11:34 ID:lqhMWXJB0

まぁ利点は武器を民と使い回せることくらい？回廊でシビアクール中にアローシャワーうつにはよかったけど

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/28 14:09 ID:rMUJwXHv0

回廊討伐でそもそもシビアするのか

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/28 14:59 ID:6ZMZbeu00

シビアで草原討伐は敷居も高くない割に比較的やりやすい方だと思うよ
攻撃範囲が広くてマブカの処理に困らないのが大きい

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/28 22:15 ID:nlRfGKk70

ていうか、魔法反射やら物理反射やらで遠距離物理を
強制されるんだ・・・・・。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/28 23:04 ID:m7Pf/+Jq0

B鯖みたいに草原が芋洗い状態なら、そのへんにシビア撒いとくだけで横沸きもどんどん狩れて良い感じ
それで討伐周回が早いかといわれると微妙なんだけども

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/05 13:02 ID:kjWw2d8t0

必中25欲しさに古びたにエンチャントをしたのですが、硬貨を500枚以上使っても付きませんでした。
そして先に殺意がついたのですがボスcはないので上書きするべきかこのまま使うか悩んでます。
みなさんならどうしますか？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/05 16:39 ID:LLON1F7t0

殺意必中以外だとDexくらいしか使えそうなエンチャないし、再度必中狙える余力ないなら殺意のままにする
MHP盛れるのは腐らん

275 ：273 ：21/03/06 11:02 ID:oMlnv0om0

硬貨の在庫が貯まるまで殺意の怨念をそのまま使ってみます

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 12:46 ID:qBEyJWwh0

民湾は少ないはずなのに優柔不断が高い、なぜなのか

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 15:02 ID:56lNKTgQ0

安い時に買ったのを職靴持ってないキャラで使い回してるよ
ちょっと便利な靴でコスパ良くて好きなんだけど何で値上がってるのかしらね

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 15:15 ID:AZ8+VJ6Q0

Int靴として他職需要があるから

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 15:20 ID:zgQ/1GKt0

この靴10にして大鷲つけると弱くなるっていう致命的欠陥があるから…

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 16:49 ID:meFKaKwv0

葱のボム用に使うこともある

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 19:59 ID:Kj3HzkSu0

＋10優柔不断って地雷なの？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 20:07 ID:zgQ/1GKt0

靴でDEF無視効果がつくせいで錐効果が使えない
9ならまだ最悪エンチャントしてからミラクル精錬で6まで下げるなんてのもできるが
10になるともう下げようがない

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 20:36 ID:Kj3HzkSu0

あーそういうことね

らとりお回した感じ、自分のステ装備だと減算Def700くらいから＋4優柔不断にファンマスの方が確かに上になったわ
豪傑の関係で＋10にフェンリルネザーだったけど、アップグレードで豪傑を武器で取れたり魔棚あるなら＋4でもいいのかもね

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 20:39 ID:Kj3HzkSu0

>>283
減算じゃないわ除算だった

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/15 10:39 ID:ExtG6omj0

魔棚をシビアで運用してるのがいたら尊敬するわ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/15 11:39 ID:iCqK0Byr0

殺意が取りやすいのとスカーレットリボンが1スロしかないから、MVPセシルが大正義だもんなぁ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/15 12:29 ID:ExtG6omj0

シビアとHP吸収の相性はかなりいいしな
SP問題もヤファペットで解決できるようになったから邪竜の呪いも解けた

色々追い風なのにそれでも弱いのが泣ける

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/15 14:30 ID:TbPC2VEB0

CT問題さえどうにかなれば物理版のPW的な立ち位置になれそうなんだけどなぁ
CT減の上段かアクセ待ってます

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/15 14:41 ID:3ElNxvw90

CT0になっても固定詠唱が残ってるから固定詠唱100%カットも欲しいところ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/17 07:50 ID:uNbPj8dZ0

それ来たら他職の方がとんでもない事になりそう

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:33 ID:JaHmOpeA0

そこまで来てようやく他職と同等くらいにまで今は格差広がってる

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 13:22 ID:a4Wbw8Rd0

アクセで確定吸収とCT0と固定詠唱-100%になってようやくまあ螺旋封魔と並ぶくらいかねえ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 15:15 ID:QGFEr4690

固定詠唱無しだけは半龍メアcで実現可能だゾ！
なお産出

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 20:51 ID:1LteKE/m0

そろそろ無限に出る矢筒が欲しいところ
ネコリンのところやイベント会場で補充してるけど詰め直しが面倒だ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 21:51 ID:KBBvKevN0

それは矢をNPC売りして錬金する奴が出るからNG

高くてもいいから、せめて同じ重量で1000本入りとかの上位互換オナシャス

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 23:20 ID:Z4yFZHrS0

ジョンダみたいな課金でいいから減らない各属性矢が出ればいいな。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)