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ダンサーバード情報交換スレ 99曲目

1 ：Hal ★ ：20/08/25 13:04 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
　　【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/26 23:41 ID:KLSN7g7h0

Dvより火力出ないから倉庫に眠らせてたセイフティ使ったら190テラーが安定するようになった
時々一発で数万食らうような狩場だとキリエでうまくカバーできていいね
ありがとう先輩方

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 19:44 ID:s5u7/E6s0

ロマン的にはいつかは+10セイフティ作りたいけど叩くための出物が全然ないね

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/08 12:29 ID:GJ7rf0RK0

シビア湾ベルの大鷲と循環でのSP枯渇問題に極限魔力がはまりそうだけど使用例が出てこない、どうなんだろ？
シビアだと発動中の被弾でHP回復もほしいからヴァナルか3%剤連打で十分で
極限魔力が活きるのはヒール役のAB猫がいるPT組む時くらいだから値段の割に微妙ってことでいいのかな
極限魔力使ったことないから変なこと言ってたらごめん

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 17:26 ID:KpiPGq5t0

現在の狩場だと循環じゃ補い切れなくて結局3%叩く、旧狩場だと49%以下で回復剤はあまり使わなくても自然回復で済んだり
強い装備だけど無理に使おうとしなくてもってとこだな

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 12:03 ID:Mg8/3XJB0

新しいラグ缶アクセ来たけどW大鷲トラベラーリングで良くないか…？
エンチャで大鷲取れないし（豪傑と殺意の怨念は取れるけど）アンリミのCTが5分が3分半になるところでボス戦で使う使い方になる以上大差ないような
火力的にはどうなんだろう

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 12:45 ID:Dgk26UVL0

アンリミCT減らす装備でASアンリミ出るの噛み合わなすぎる
ただ物理命中時アンリミだから発動率が極端に低くなければシビアで常時維持出来るかも

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 22:05 ID:FbrW3n+g0

手動アンリミ中にASアンリミ出たら上書きされて発動時間短くなるのか？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/17 00:27 ID:HIGVp+/g0

ASアンリミは20Gエンチャ、豪傑は通常ファロス、職スキル強化なし
鞭のサイズペナ無効化で1個はトラベラー使ってあとの1個でもアンリミ常時維持できるならようやく考えるけど
でも20G出すならエンチャ済みノブリーが買える

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/20 00:13 ID:/YeFUphO0

ウルの腕輪試してみた人いるかな？
感想聞きたい

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/30 07:11 ID:tzUSZwVR0

ウルの加護1個で発動率1%らしい、1%なら2個付けないと常時アンリミにならないけど2個付けるとダメージ落ちるから微妙だな
だからか値下がり方がすごい

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/03 10:06 ID:fKqktXfw0

サウンドブレンドってメタリックサウンドの威力も上げるみたいだけど
どのくらい上がるの？

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/03 16:20 ID:xRLeG+Kf0

1.5〜1.6倍

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/03 18:09 ID:fKqktXfw0

ありがと思ったよりでかいね
残響もそれくらいなのかな

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/05 22:21 ID:xhI2pjoB0

３次の合奏スキル一人で使えるようになったので
グレートエコーを試して初めて気付いた
これ物理スキルかよ・・・
メタリックの範囲版だと今の今まで思い込んでたわ・・・

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/30 12:00 ID:BJg040X20

そうじゃなくてもあまりにも威力が低すぎて
何のために存在するのかわからんのがグレートエコー

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/30 13:18 ID:ghsuT9+W0

調整しようとして諦めた感がある

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/08/06 20:20 ID:VBKKkvSa0

パズズ来る前のLoVみたいな威力だからなぁ
のど飴消費無くして、ソロ演奏出来て、
パズズ並みの狂った倍率上昇あればワンチャンあるかもしれん

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/08/28 14:04 ID:/+QfOP6L0

Lv220になったもののAP消費スキルを使った記憶がない(´・ω・｀)
プロンテラマーチとかも上昇量倍あってもいいよね

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/06 14:40 ID:HUlS1z0p0

シビア湾でちょっとお金ができたから鞭にMVPセシルかバフォ挿そうと思うけどこの2枚ってどう使い分けるんだろ
バリカタMD行くならセシルなのかな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/06 16:51 ID:3oQoh8ff0

MVPセシルは他の吸収系と一緒に使うもの
起原バフォはHP吸収をそれだけしか使わないもの

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/13 20:33 ID:9VTCMVHn0

今はシビアよりもメタリックの方が強いってパッチスレに書いてあった

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/14 09:54 ID:pezoQ/jJ0

今はっていうかずっとそう
シビアはCTが何をどうやってもネックになる
ニブルやら新マップやらの雑魚狩りする程度なら十分な火力はあるけどね

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/14 12:11 ID:PNioXx0L0

幻影では明らかに火力不足だけどGHC棚ではやっていけるし地面指定だから指が壊れないのがよい

ガチガチの3次職装備に縛られるシビアと違ってメタリックはロイヤル武器と棚アクセ以外多職でも使い回しが効きそうで興味ある

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/14 22:10 ID:LONCH/jX0

CTとかDPSとかダメージ計算式とか色々見直してほしくはあるけど
kROで実装されてる矢の消費本数10本だけ来てくれればいいや

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/15 07:14 ID:eKyhfs9D0

ターゲットめんどくさい

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/15 17:47 ID:kQk2AkmD0

シビアはトラベラー安いしマリシャスと相性いいから
初心者にはいいと思うんだけどなかなか増えないな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/16 09:16 ID:yFGnaeL60

このゲームってわかりやすく強くないと人気出ないから…
「地味だけど使いやすい」とか「火力は出るけど癖が強い」ってのは避けられがち
あとまあ…本当の初心者はトラベラーすら買うの困難だから

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/16 13:15 ID:3Gyg/yqP0

シビアはCT減らして豪傑大鷲付けないと4次職用の狩場でまともに戦えん
暴威の上がグレースしか無いってのが本当にきつい
せめて中間に何か実装して欲しいわ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/16 14:18 ID:p63IBuco0

暴威はVカス使えないのが辛いんよな

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/16 19:09 ID:rCj7F5xF0

上級狩場は聖念とか4属性複数耐性取りたい場所も多くて暴威外そうと思うと結局グレースになる問題

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/17 22:06 ID:f7bC6d830

スレ違いなのは重々承知しています。
どなたか 弓手系の情報交換スレ を立ててください。

弓職の情報が無くて泣いています。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/17 22:13 ID:pJdz62iF0

いらないから立ってないんです
必要とされてたら立っていますがLiveROにある避難所スレすら使われていません
同様の理由でGvスレも消えています

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/18 10:53 ID:n1ze0ZBB0

糖チ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/23 21:47 ID:V7ziFfNN0

ファロスエンチャが緩くなったらしいから今ならトラベラーリングに豪傑付けられるのか！？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/24 00:18 ID:NBoG+Vp+0

真理の解放「呼んだ？」

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/18 12:54 ID:Iorttx4Z0

このものすごいやっつけ感溢れる効果

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/18 18:59 ID:0zFK6bxt0

3次から使えるシビア強化装備が来るとは
サイズペナ無効のために1個はトラベラーリング付けたいからノブリーやアミュレット使ってると使いづらいね
トラベラー2個使ってるなら乗り換えやすい

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/18 20:37 ID:KFBrjC3S0

今のアルタイルハットと同じB賞の下から4番目、新アイテムの一番上だからなー
いくらするやら

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/18 21:16 ID:6It/GHdW0

廃人が使うにはあまり強くない気がするなあ
ディメ石もそうだし、中間層が使う感じの装備・・・かなあ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/19 01:59 ID:LAVZec4J0

どうせ爆破エンチャつけて完成体になったら使えるが、単体としての基本性能は既存装備の下位互換なシリーズだからなぁ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 13:28 ID:QQFa4rfz0

アwンwリwミwッwトwwwwwwww

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 16:22 ID:YUj+Fb7w0

組み合わせでアンリミCT0くらいさせてくれて良いのに

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/30 01:11 ID:SMANPMnI0

暴威が1年で1/3まで安くなってる
スロットもなくて耐性取れないからかなー

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/03 11:02 ID:ciIYsIiO0

暴威は耐性取れないから使ってないな
嵐の指輪も売れない露店が多くてだいぶ下がってきた

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/03 13:27 ID:V0XrqiHT0

大鷲トラベラーで1枠確定なので競合先がノブレスとアミュレットだからな
アンリミ発生装置として見るなら持ち替えやすいネザーで良いだろうし
職の人気の無さも相まって値段的にはこんなものかと

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/04 00:17 ID:6V3RcNC70

700mで持ち堪えるかと思ったら一気に割れたな
トラベラーみたいな爆破エンチャなら相場崩れにくいけど20Gエンチャだしな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/06 12:06 ID:ScPCchtI0

クジあと10日あるしN鯖で余りまくってるしまだまだ下がりそう

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/06 16:25 ID:r7oF8WKD0

メリットを上げるとすれば民湾どちらでもアンリミが出来るという事かな
ネザーだと2個必要だったのが指輪1個で済むようになる

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/06 20:22 ID:sZQrHIVf0

いつも通りだから

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/28 10:46 ID:r2sXxhcV0

やっとグレース無くても暴威のマフラーから解放される日が来たぞ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/28 13:02 ID:9mplqZvj0

ついに…ついに解放されるのか…

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/30 07:33 ID:4amCLlvQ0

グレース持ってなかったから今回の頭装備嬉しいけど
もう俺の頭衰えてるからさ
頭を今回のに更新したとして
他の装備パズルわかんねぇよ
超越職パッケ揃えるのが無難な気がしてきた

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/04 22:40 ID:flu6aLeE0

またしてもシビアCT3秒の壁を越えられなかったか
3秒切ると何かバグが出るのかな

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/12 18:30 ID:et9I7hjz0

永久無限持続のシビア重ね置きが可能

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/13 01:44 ID:lVqpJvrG0

シビア重ねおきは処理が重くなるんよ
PWは重ねおきしてもおとがめなしだけどな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/13 12:54 ID:1rOtAw+X0

ヒットストップで通行禁止地帯作れちゃうから
他職のCT0スキルと同等のダメージ出せるようにするにはJRO単独で出来る範囲だと計算式の倍率上げるしかないのよ

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 21:04 ID:41H/QN280

クジで新上段来るけどもどうなんだろ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 21:17 ID:HMRRRYuj0

とりあえず使う以外の選択肢は無いんじゃないか
物理は他の攻撃手段に伸びしろが無いのだから・・・

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 21:46 ID:eXakTCk30

物理やってるけど率直に言ってシビアアウェイで良いやと思った

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/20 08:37 ID:0VxIh7UX0

シビアのCT長いから合間に挟むスキルなのに、上段で被るのは論外よな

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/06 23:00 ID:a9ur9t/O0

185上限のときに休止して先月復帰しました

ミミミやイベントで230くらいまでは上がったのですけど
装備が型落ちすぎて普通のイベント回すのも大変です
自分なりにも調べてみたのですが、確か休止したときメタリックって400kくらい出たら強いみたいな記憶なので
今はメタリック一発300Mくらい出ると書かれてるブログもあり驚愕しています

この際装備を全身全部変えられるだけ変えようかと思ってるのですが
今のメタリック装備だとどんなのがオススメでしょうか
ゼニーは休止前にほぼ装備を売ったため、20Gほど予算があります
究極精錬も10万程なら課金しようかと考えています

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/08 16:34 ID:T9xbom+80

この職真面目にやってる人いないなら聞いても良い答えは来ないぞ

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/08 18:14 ID:bp59VLLa0

上下の格差1000倍以上ある時代だからあまり張り切らんほうがいいぞ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/08 23:58 ID:Yh4GjERK0

まず職鎧であるラウドパークを最低+7以上にする
メタルピックを一個購入、もう片方はタナトスアクセのシンフルって奴が必要
頭は+10FOYで、靴は+10スターリーが必要
でこの時点で50G近くはかかるのであと30Gなんとかしよう
揃えたらシンフルアクセにエンチャつけたりする作業が待っとる

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 09:52 ID:sMXsGqxA0

今から作るなら頭も靴もアニバパケの方が強くね
武器も火力特化の超越グレシア、反射対策のロイヤルって用意する事になる

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 13:17 ID:DEPDcv0A0

頭はともかく靴をトゥーサイドにする利点なんかあるか？

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 13:55 ID:HTvcDagN0

職装備は2〜3次スキルに縛られる分少量のSPで火力が得られる
新装備は新スキルを主体にできるが戦闘時に吐き出すSPがグロいことになる

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 14:43 ID:hwR8SJsa0

まあ魔法型ならメタリックフューリーも悪くないけど極まったメタリックサウンドが十分強いのよな

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 14:47 ID:87LW7Qei0

フューリーは単発ダメージこそ高いけど連射性最悪だからあくまで雑魚狩り用だね
というかブレンドにメタリックサウンド強化効果も含まれてる辺り、単体にはそっち使ってねって暗に言われてる感

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 15:14 ID:sMXsGqxA0

>>870
棚アクセがあれば+9でも良いのと
メタルピックが外せるから森羅万象アクセに変えてPWの威力も上げられる

頭もメタリックだけじゃなくてPWも合わせてエンチャ出来るのが良い

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 19:42 ID:5iHRBZZz0

メタリック300Mってどんな装備ならそんなに出るん？
4次になったら強くなるの？

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 20:10 ID:cM5Cf4m70

4次でも強くなるし今は3次でも十分強い
無属性魔法強化ｃが結構出たからな

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 20:15 ID:sMXsGqxA0

サウンドブレンドが単純にメタリックバフスキルだしね

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 21:54 ID:5iHRBZZz0

らとりお見てて4Mくらいは出せたけど今の装備事情がわからないとどこをいじっていいのかもわからないな

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/09 23:27 ID:vlSpNlM50

XのLv220達成キャンペーンとか参考にするといい

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 16:07 ID:CPvs/zH30

とてもじゃないけど300Mもでる気がしない

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 16:50 ID:ZJYhyHXm0

らとりおじゃブレンド込の計算出来なそうだし、そもそも計算式△で正確な数字出てないからな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 16:55 ID:Qziu+CVK0

メタリックサウンドならブレンドで最終ダメージ約1.5倍だよ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 18:24 ID:CmfN+xUz0

つまりラトリオで200Mダメージのシミュが出せればいいんだな

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/11 11:10 ID:F4OMbpRN0

シミュってみても最終的に1.5倍になると考えても半分もダメージ出ない

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/12 14:34 ID:EY1W9LBu0

RO メタリックサウンド　装備
で検索すると一番上に出てくるブログがメタリック300Mダメのスクショ出してるから
間違いなく出るんだろうけれど、凡人には想像できない装備使ってるんじゃないか？
200Mどころか100Mすら計算機で出ない

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/12 16:23 ID:8RDdPmpq0

グレイシアの超越分は手動で数字入力しないとダメだぞ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/12 21:21 ID:Y2SnSRl90

そりゃ300Mは廃装備ボスc前提だよ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/13 14:36 ID:YpSCBmg80

配信者に見向きもされない民湾(´・ω・｀)

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/14 15:58 ID:tqt+UZaX0

地味すぎて配信向きじゃないし…

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/14 22:15 ID:LaGLr8QB0

メタリック300M出せる装備を揃える財力があるなら別職やるほうがいいですよ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/14 22:40 ID:XmsCvODr0

最近のエンドコンテンツはわりと狂乱あるから一概に他職やる方が良いとは言えないぞ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/14 23:05 ID:PM6oy/W+0

それあくまで解除のためなんで求められてるのは生存装備なんだよね
火力って点だけで見たら愛があるとかでもないと他職で火力やるほうが強いし快適なのは間違いない

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 01:01 ID:WoIKm9fJ0

解除のためって言うけど火力もある方が良いに決まってる
特にベテルギウスは時間制限がきついから解除だけやっとけばおｋとは言い切れない

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 01:06 ID:3ZSYO1NU0

今って4次Job50あるから演奏スキル切らなくてもメタリックとシビア両方取れるのか
実用的かは置いといて面白いかも

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 01:08 ID:tcSQFI8h0

いやあ、それはさすがに火力職頑張れよって思う
この職の攻撃手段だと射程が大問題すぎる。うっかり巻き込まれて死なれる方が困るぞ
死なないで高火力出せます！ってならいいと思うけどそんなのできるのが何人いるやら

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 07:38 ID:A1YU02gv0

同じくらいの資金力で火力職に火力で負けるのは当たり前だから仕方ないけど
今は昔みたいにバッファーとしての役割もないんだから他の魅力が欲しい

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 10:26 ID:DVMbgM9m0

4次演奏の効果2倍とボスにも効果あるようにしてほしいわ
演奏死にスキル多すぎるんだよなぁ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 10:31 ID:MDuN5azX0

じゃあこんな職やらなければいいだろ
火力やりたいなら火力専門職やってろよ。グチグチ気持ち悪いな

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 10:39 ID:DVMbgM9m0

何イライラしてんの？
火力やりたいとは書いてないだろ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 13:16 ID:FJpt2CQ+0

ageカスは何も考えてない職スレ荒らしだから触らんでいいよ手洗ってきな

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 13:32 ID:zV1VT2kS0

なんでいまだにageカスにつられるのが出てくるんだろうなぁ…
わかりやすい対立煽りに乗っかるのがいまだにいなくならないのが不思議

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 13:33 ID:OviI5A7k0

正直ベテルギウス位なら火力兼任で何の問題もないぞ
狂乱解除までベース何も来ないし後半耐えながら火力出すのは全員一緒

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 13:38 ID:UUcv2oAD0

はいはい。今のROで最難関のコンテンツを位ならとかいえるのすごいですね

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/15 20:35 ID:WoIKm9fJ0

いや後衛に来る攻撃が全然ない上に対応もわかりやすいからだろ・・・？
>>902がどう思ったのかは知らんけど、実際ベテルギウス戦は高難易度余裕アピールとか関係なく他より楽よ
強いて言えば後半ギミックは運次第でキリングとRoGが重なる場面が出てくるからそこだけはきつい

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