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ダンサーバード情報交換スレ 99曲目

1 :Hal ★ :20/08/25 13:04 ID:???0
ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
  【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
  【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
  【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
  【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
  【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
  【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
  ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
  http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
サービスサービスーヾ( ゚д゚)ノ゛
マターリ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。

841 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 18:59 ID:0zFK6bxt0
3次から使えるシビア強化装備が来るとは
サイズペナ無効のために1個はトラベラーリング付けたいからノブリーやアミュレット使ってると使いづらいね
トラベラー2個使ってるなら乗り換えやすい

842 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 20:37 ID:KFBrjC3S0
今のアルタイルハットと同じB賞の下から4番目、新アイテムの一番上だからなー
いくらするやら

843 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 21:16 ID:6It/GHdW0
廃人が使うにはあまり強くない気がするなあ
ディメ石もそうだし、中間層が使う感じの装備・・・かなあ

844 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/19 01:59 ID:LAVZec4J0
どうせ爆破エンチャつけて完成体になったら使えるが、単体としての基本性能は既存装備の下位互換なシリーズだからなぁ

845 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/20 13:28 ID:QQFa4rfz0
アwンwリwミwッwトwwwwwwww

846 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/20 16:22 ID:YUj+Fb7w0
組み合わせでアンリミCT0くらいさせてくれて良いのに

847 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/30 01:11 ID:SMANPMnI0
暴威が1年で1/3まで安くなってる
スロットもなくて耐性取れないからかなー

848 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/03 11:02 ID:ciIYsIiO0
暴威は耐性取れないから使ってないな
嵐の指輪も売れない露店が多くてだいぶ下がってきた

849 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/03 13:27 ID:V0XrqiHT0
大鷲トラベラーで1枠確定なので競合先がノブレスとアミュレットだからな
アンリミ発生装置として見るなら持ち替えやすいネザーで良いだろうし
職の人気の無さも相まって値段的にはこんなものかと

850 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/04 00:17 ID:6V3RcNC70
700mで持ち堪えるかと思ったら一気に割れたな
トラベラーみたいな爆破エンチャなら相場崩れにくいけど20Gエンチャだしな

851 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/06 12:06 ID:ScPCchtI0
クジあと10日あるしN鯖で余りまくってるしまだまだ下がりそう

852 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/06 16:25 ID:r7oF8WKD0
メリットを上げるとすれば民湾どちらでもアンリミが出来るという事かな
ネザーだと2個必要だったのが指輪1個で済むようになる

853 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/06 20:22 ID:sZQrHIVf0
いつも通りだから

854 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 10:46 ID:r2sXxhcV0
やっとグレース無くても暴威のマフラーから解放される日が来たぞ

855 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 13:02 ID:9mplqZvj0
ついに…ついに解放されるのか…

856 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 07:33 ID:4amCLlvQ0
グレース持ってなかったから今回の頭装備嬉しいけど
もう俺の頭衰えてるからさ
頭を今回のに更新したとして
他の装備パズルわかんねぇよ
超越職パッケ揃えるのが無難な気がしてきた

857 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/04 22:40 ID:flu6aLeE0
またしてもシビアCT3秒の壁を越えられなかったか
3秒切ると何かバグが出るのかな

858 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/12 18:30 ID:et9I7hjz0
永久無限持続のシビア重ね置きが可能

859 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/13 01:44 ID:lVqpJvrG0
シビア重ねおきは処理が重くなるんよ
PWは重ねおきしてもおとがめなしだけどな

860 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/13 12:54 ID:1rOtAw+X0
ヒットストップで通行禁止地帯作れちゃうから
他職のCT0スキルと同等のダメージ出せるようにするにはJRO単独で出来る範囲だと計算式の倍率上げるしかないのよ

861 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/19 21:04 ID:41H/QN280
クジで新上段来るけどもどうなんだろ

862 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/19 21:17 ID:HMRRRYuj0
とりあえず使う以外の選択肢は無いんじゃないか
物理は他の攻撃手段に伸びしろが無いのだから・・・

863 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/19 21:46 ID:eXakTCk30
物理やってるけど率直に言ってシビアアウェイで良いやと思った

864 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/20 08:37 ID:0VxIh7UX0
シビアのCT長いから合間に挟むスキルなのに、上段で被るのは論外よな

865 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/06 23:00 ID:a9ur9t/O0
185上限のときに休止して先月復帰しました

ミミミやイベントで230くらいまでは上がったのですけど
装備が型落ちすぎて普通のイベント回すのも大変です
自分なりにも調べてみたのですが、確か休止したときメタリックって400kくらい出たら強いみたいな記憶なので
今はメタリック一発300Mくらい出ると書かれてるブログもあり驚愕しています

この際装備を全身全部変えられるだけ変えようかと思ってるのですが
今のメタリック装備だとどんなのがオススメでしょうか
ゼニーは休止前にほぼ装備を売ったため、20Gほど予算があります
究極精錬も10万程なら課金しようかと考えています

866 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/08 16:34 ID:T9xbom+80
この職真面目にやってる人いないなら聞いても良い答えは来ないぞ

867 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/08 18:14 ID:bp59VLLa0
上下の格差1000倍以上ある時代だからあまり張り切らんほうがいいぞ

868 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/08 23:58 ID:Yh4GjERK0
まず職鎧であるラウドパークを最低+7以上にする
メタルピックを一個購入、もう片方はタナトスアクセのシンフルって奴が必要
頭は+10FOYで、靴は+10スターリーが必要
でこの時点で50G近くはかかるのであと30Gなんとかしよう
揃えたらシンフルアクセにエンチャつけたりする作業が待っとる

869 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 09:52 ID:sMXsGqxA0
今から作るなら頭も靴もアニバパケの方が強くね
武器も火力特化の超越グレシア、反射対策のロイヤルって用意する事になる

870 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 13:17 ID:DEPDcv0A0
頭はともかく靴をトゥーサイドにする利点なんかあるか?

871 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 13:55 ID:HTvcDagN0
職装備は2〜3次スキルに縛られる分少量のSPで火力が得られる
新装備は新スキルを主体にできるが戦闘時に吐き出すSPがグロいことになる

872 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 14:43 ID:hwR8SJsa0
まあ魔法型ならメタリックフューリーも悪くないけど極まったメタリックサウンドが十分強いのよな

873 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 14:47 ID:87LW7Qei0
フューリーは単発ダメージこそ高いけど連射性最悪だからあくまで雑魚狩り用だね
というかブレンドにメタリックサウンド強化効果も含まれてる辺り、単体にはそっち使ってねって暗に言われてる感

874 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 15:14 ID:sMXsGqxA0
>>870
棚アクセがあれば+9でも良いのと
メタルピックが外せるから森羅万象アクセに変えてPWの威力も上げられる

頭もメタリックだけじゃなくてPWも合わせてエンチャ出来るのが良い

875 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 19:42 ID:5iHRBZZz0
メタリック300Mってどんな装備ならそんなに出るん?
4次になったら強くなるの?

876 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 20:10 ID:cM5Cf4m70
4次でも強くなるし今は3次でも十分強い
無属性魔法強化cが結構出たからな

877 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 20:15 ID:sMXsGqxA0
サウンドブレンドが単純にメタリックバフスキルだしね

878 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 21:54 ID:5iHRBZZz0
らとりお見てて4Mくらいは出せたけど今の装備事情がわからないとどこをいじっていいのかもわからないな

879 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/09 23:27 ID:vlSpNlM50
XのLv220達成キャンペーンとか参考にするといい

880 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/10 16:07 ID:CPvs/zH30
とてもじゃないけど300Mもでる気がしない

881 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/10 16:50 ID:ZJYhyHXm0
らとりおじゃブレンド込の計算出来なそうだし、そもそも計算式△で正確な数字出てないからな

882 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/10 16:55 ID:Qziu+CVK0
メタリックサウンドならブレンドで最終ダメージ約1.5倍だよ

883 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/10 18:24 ID:CmfN+xUz0
つまりラトリオで200Mダメージのシミュが出せればいいんだな

884 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/11 11:10 ID:F4OMbpRN0
シミュってみても最終的に1.5倍になると考えても半分もダメージ出ない

885 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/12 14:34 ID:EY1W9LBu0
RO メタリックサウンド 装備
で検索すると一番上に出てくるブログがメタリック300Mダメのスクショ出してるから
間違いなく出るんだろうけれど、凡人には想像できない装備使ってるんじゃないか?
200Mどころか100Mすら計算機で出ない

886 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/12 16:23 ID:8RDdPmpq0
グレイシアの超越分は手動で数字入力しないとダメだぞ

887 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/12 21:21 ID:Y2SnSRl90
そりゃ300Mは廃装備ボスc前提だよ

888 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/13 14:36 ID:YpSCBmg80
配信者に見向きもされない民湾(´・ω・`)

889 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/14 15:58 ID:tqt+UZaX0
地味すぎて配信向きじゃないし…

890 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/14 22:15 ID:LaGLr8QB0
メタリック300M出せる装備を揃える財力があるなら別職やるほうがいいですよ

891 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/14 22:40 ID:XmsCvODr0
最近のエンドコンテンツはわりと狂乱あるから一概に他職やる方が良いとは言えないぞ

892 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/14 23:05 ID:PM6oy/W+0
それあくまで解除のためなんで求められてるのは生存装備なんだよね
火力って点だけで見たら愛があるとかでもないと他職で火力やるほうが強いし快適なのは間違いない

893 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 01:01 ID:WoIKm9fJ0
解除のためって言うけど火力もある方が良いに決まってる
特にベテルギウスは時間制限がきついから解除だけやっとけばおkとは言い切れない

894 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 01:06 ID:3ZSYO1NU0
今って4次Job50あるから演奏スキル切らなくてもメタリックとシビア両方取れるのか
実用的かは置いといて面白いかも

895 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 01:08 ID:tcSQFI8h0
いやあ、それはさすがに火力職頑張れよって思う
この職の攻撃手段だと射程が大問題すぎる。うっかり巻き込まれて死なれる方が困るぞ
死なないで高火力出せます!ってならいいと思うけどそんなのできるのが何人いるやら

896 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 07:38 ID:A1YU02gv0
同じくらいの資金力で火力職に火力で負けるのは当たり前だから仕方ないけど
今は昔みたいにバッファーとしての役割もないんだから他の魅力が欲しい

897 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 10:26 ID:DVMbgM9m0
4次演奏の効果2倍とボスにも効果あるようにしてほしいわ
演奏死にスキル多すぎるんだよなぁ

898 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 10:31 ID:MDuN5azX0
じゃあこんな職やらなければいいだろ
火力やりたいなら火力専門職やってろよ。グチグチ気持ち悪いな

899 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 10:39 ID:DVMbgM9m0
何イライラしてんの?
火力やりたいとは書いてないだろ

900 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 13:16 ID:FJpt2CQ+0
ageカスは何も考えてない職スレ荒らしだから触らんでいいよ手洗ってきな

901 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 13:32 ID:zV1VT2kS0
なんでいまだにageカスにつられるのが出てくるんだろうなぁ…
わかりやすい対立煽りに乗っかるのがいまだにいなくならないのが不思議

902 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 13:33 ID:OviI5A7k0
正直ベテルギウス位なら火力兼任で何の問題もないぞ
狂乱解除までベース何も来ないし後半耐えながら火力出すのは全員一緒

903 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 13:38 ID:UUcv2oAD0
はいはい。今のROで最難関のコンテンツを位ならとかいえるのすごいですね

904 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 20:35 ID:WoIKm9fJ0
いや後衛に来る攻撃が全然ない上に対応もわかりやすいからだろ・・・?
>>902がどう思ったのかは知らんけど、実際ベテルギウス戦は高難易度余裕アピールとか関係なく他より楽よ
強いて言えば後半ギミックは運次第でキリングとRoGが重なる場面が出てくるからそこだけはきつい

905 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 22:26 ID:qhGjWql10
全然ないし対応わかりやすいけど運次第で重なるとつらい

前後で矛盾してんじゃねえよカス

906 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 22:37 ID:WoIKm9fJ0
いや全部くっついてねえから・・・

907 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/15 22:46 ID:OviI5A7k0
前半と後半違うって話なだけなのになんでそんなカリカリしてんだ

ぶっちゃけ棚の方が奥の敵タゲってバリアからはみ出すパターンあるから攻撃したくない

908 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/18 20:32 ID:czBdh+a60
ミミミから抜けようと思ったら最初はメタルピック目指せば良いのかな?
あと職パッケはアクセが微妙そうだから買わなくても良い感じ?
それとも他の部位は有用だったりするのかな?

909 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 11:46 ID:AyysLMga0
よりによってなんでこんな職やろうとしたんだ?
ミミミで作るような職じゃないぞ
そんなに装備がないなら徒歩マイスターか爆火インクやってろよ

910 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 13:13 ID:olahbdWv0
魔法ならとりあえずピックで良いと思う今安いし
職パッケはいらない

911 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 13:21 ID:Cd8Pg/B70
金がもったいないから別職やっておけ
猫の方がいいぞ

912 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 20:20 ID:5E1/yEhp0


913 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 22:25 ID:srXwWDl70
暴走メロン武器があると思うので
そこからメタルピック1個と+7真理スターリーを優先、次にメタルピック2個目
頭は何も無いなら黎明マジェで良いが、将来的に+7アウェイキングブルーム
楽に揃えられるのはこれぐらいで威力はそこそこだが、単体なのがネック

914 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/19 22:49 ID:J4ZyRQgA0
棚アクセでPW出さないと単体攻撃しかないからモチベが続くかどうかが問題
メタリックフューリーはSP持つか微妙
物理湾は3次コンテンツならそこそこの火力になるけど4次コンテンツでは火力としては戦力外なのが辛み

915 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/20 11:17 ID:mQSKDsNU0
初心者が暴走メロン武器もらってもSPきつくならないのか

916 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/20 11:40 ID:V69wGh7K0
絶対キツくなって回復叩きまくって準備時間>滞在時間になりそう
装備的にはお安いエメラルドイヤリング→トラベラーシューズ→メタルピックってとこじゃないかな
エメラルドイヤリングはASPD193にできなきゃメタルピック使う意味薄いからメタリック入門的に使える装備
トラベラーシューズは雑にメタリックの火力上がる
Mdef100%無視をちゃんと取れるようになってからミミミ装備卒業だよ
だからこそのメロン武器だろ→暴走魔力を付けるのは勿体から付けるのは当たり前だ!って流れが見えてるけど初心者がSP対策無しに使うのは無謀ってもんだ

917 :(^ー^*)ノ〜さん :24/01/23 10:55 ID:dWGRHYbx0
そもそもこんな職を初心者がやるもんじゃねーよ
優秀な範囲技がないから詰まるだけだ

918 :(^ー^*)ノ〜さん :24/02/03 05:07 ID:j8j/gFx80
大鷲トラベラーって今700mで買えるのか
安くなったな

919 :(^ー^*)ノ〜さん :24/02/22 10:16 ID:zvA/tpPT0
そろそろ古びた以外でブラギ使えるようにしてくれ

920 :(^ー^*)ノ〜さん :24/02/22 10:22 ID:VB8hnube0
おじいちゃん、今はくじ中段でブラギが使えるのよ

921 :(^ー^*)ノ〜さん :24/02/22 13:53 ID:D7TBxooT0
おばあちゃんそれいつものアゲカスよ
メ欄メ欄言われたの気にしてんのか少し変えてきた

922 :(^ー^*)ノ〜さん :24/02/23 12:27 ID:flTZ3eLr0
それよりシビアのクールタイム0装備はまだかよ
シビアを秒7で撃たせろ

923 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/02 22:14 ID:GtM8RJKo0
シビア湾ソロで試練の獄階超えられる人、どういう装備してる?湾試練ソロって全然情報なくて
一度シビア打つと反射が紛れてると念グレース着てても耐えられないし
火力落とすとランデル相手にグダグダになってRoG食らう

924 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/02 23:09 ID:bm2mbMNS0
書いてる通り火力落として念鎧聖耐性取れば解決だよね

925 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/03 03:45 ID:2CdGY9UN0
>>924
仰る通りで…ずっと脳死で4属性耐性取ってたけどこれで解決した
ありがとう

926 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/03 20:03 ID:kA9EzlN10
シビアはせめてCT2秒になればな
試練やETで撃ち漏らしては3秒待つのがだるい

927 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 04:38 ID:Vq9SG0yR0
+9トゥーサイドの潜在解放(レンジャー2)と嵐の指輪で夢の常時アンリミ使えるのか?

928 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 06:20 ID:X0Q/D4J10
使えるけどトラベラーのASアンリミが発動するとアンリミが上書きされて20秒に短くなって切れ目ができるのが絶望的に相性良くない

929 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 15:22 ID:nXOP4ZNz0
常時アンリミ出来る様になればトラベラーから解放されるって事か
と思ったらサイズ差補正無視をどこかで取らないといかんというw

930 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 20:09 ID:ijg6Ylk/0
トゥーサイドでアンリミ詠唱中に他の靴に持ち替えたら他の靴でCT-240秒できるってどこかで読んだけどできなかったな
靴で錐とアルカナ取って肩と下段フリーにするために魔狩り使ってるからトゥーサイドだと全部取り替えになっちゃう

931 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 20:24 ID:hqllkZ1p0
そもそもアンリミのCTだからアンリミ詠唱してアンリミの状態になった瞬間につけて無いと意味ないだろ
そもそも、詠唱中持ち替えでCT削減されるスキルなんて存在しない。だって使用後にしかCTは発生しないから

932 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/07 23:39 ID:pycMywrv0
持ち替えはネザーの話かな?CT短縮じゃなくて単にネザーでアンリミ使うだけの話だけど

トラベラー外してサイズ補正解除とその他装備パズルを揃えるととんでもない金額になったから見ないことにした
今後の職装備に期待しておく

933 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/08 00:48 ID:NzpiM8Dc0
トラベラーリングってアンリミとサイズ差補正無視に
おまけにHPも増えるしで職アクセ後期品だけあって強いんだよな
職が不人気で供給過剰だったから安いけど・・・

934 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/11 12:28 ID:OMADygdg0
キルゲインも地味に便利なんだよね

935 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/13 18:38 ID:fFcS8q2B0
フリッグの歌はティアマトYEだとPT外でも周囲の人に効果ありますが、
PT外の人にも効果がある演奏スキルは他にもありますか?

936 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/13 19:43 ID:+1cvzjVD0
たぶん誤解してるんだろうけど、フリッグは元からPT外にも効く仕様だよ
ややこしい書き方だけどスキル説明にも書いてある

PT外にも使える演奏はフリッグ以外だとティアマトじゃお馴染みのセイレーンと後は2次演奏全般

937 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/13 20:36 ID:0uCy/5Hf0
B鯖プロンテラの露店街で間違えてセイレーンのショートカットを押してハートエモだらけにしてしまうのはあるある

938 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/13 20:48 ID:fFcS8q2B0
確かにフリッグの歌はパーティーメンバーまたは味方と説明がありました
ということは他の3次職演奏、4次職演奏はPTMだけでフリッグだけが例外的にPTM以外にも効くんですね
ティアマトYEの辻フリッグみたいに他の演奏スキルでもできるのかと思いました

939 :(^ー^*)ノ〜さん :24/03/18 08:55 ID:4aQLILRZ0
結局の所起源バフォのシビアが現環境?

940 :(^ー^*)ノ〜さん :24/04/07 11:55 ID:2e4uVh3t0
全く使う予定の無いスクラップリュートに限って+10になってしまったんだが
プレジションにしても3枚も何のカード挿したらいいんだ・・・?
物理武器なら挿したいカード結構あるけど魔法は全然思いつかねぇ・・・


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