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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
騎士情報交換スレ374
1 :
Hal ★
:20/12/23 00:00 ID:???0
ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。
■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
【前スレ】
騎士情報交換スレ373
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600088748/
【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ194
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606541406/
■騎士wiki (R化前データ編集不可 閲覧のみ)
http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki (騎士、モンクwiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ 名無し後
http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/
・新スレは
>>950
が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
511 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 16:08 ID:GLPgY2QG0
ジャスパーとルーングリーブだと単体のMDボス狩りなら百槍の方が軍配上がるのか?
ソニックはレベルが上がると威力も上がるから200開放になったら逆転してんのかな
512 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 19:16 ID:DVATwmXk0
その頃にはまた+10以上で〇〇スキル倍率が〜とかっていうの出てくるんじゃない?
知らんけど
ってか狂気的なEXPに対して狩場が追いついてないけど大丈夫なんかね?
513 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 19:41 ID:er4Aabjx0
600M程度じゃYSF使ってもロクに遊べない
範囲使えない龍槍もないじゃ何もできないぞ
>>511
火力なら百槍の方が若干上なはず
ジャスパーは無属性範囲が使えたり耐久と必中取れたりかゆいところに手が届きそうなイメージ
514 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 20:27 ID:uRX9UI+40
勝手にパッケ+龍槍くらいの初心者がハンドレやるような想定で話してた
なんかすまん
515 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 21:53 ID:NThFCjUK0
パッケがあるならルーングリーブ買えるまでお金貯めた方がいいと思うよ
516 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/13 22:28 ID:YBmplOVk0
+7龍槍用意してからが剣士系始める最低限だ!
517 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 00:39 ID:1jlxiX3T0
火力ならハンドレだが、汎用性ならジャスパーの方がある
ルーングリーブ型はブレス効かない敵が大量にいる時どうしてるんだろうか
518 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 01:22 ID:c1NuFt7y0
ジャスパーにしてからディレイカットとか面倒な調整がなくなって楽になったな
上段以外脳死で装備変えれる
519 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 10:49 ID:YuePQsoT0
+7ジャスパーがもうちょっと強ければなー
520 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 14:18 ID:nYVGNpO70
Rkc刺したアクセサリー2個と+7ジャスパーにRK課金パッケージでロックコヨーテに100kでるぞ
ウイクリーもIBでさくさくや!
521 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 15:18 ID:Q7KAWsyf0
そんな低かったっけ?
ラトリオ張れるかね
522 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 16:41 ID:sktAL6l40
強化幅がマイルドやからしゃーない。猫ロボみたいに複数箇所で強化もされてないしな
523 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 17:41 ID:IPRlxeBs0
IBもBASEで補正かかるし、コヨーテ狩り始めれる130台だとそんぐらいのはず
524 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 18:43 ID:Q7KAWsyf0
それもそうか、ステも完成してないしな。
火付与でライダー系確殺取れるならその方が
コヨーテ倒しやすいんだよね。
525 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 20:55 ID:vE/Gtgyd0
ライダーは風属性だから土付与じゃないの?
526 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 21:13 ID:vkCbhOWL0
丼の勘違い10パッケマンなんとかしてやれよ
パッケでいきるのやめとけよ
527 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 21:27 ID://VNf2OZ0
俺のスパイラルピーアスのダメージがおかしいって弱すぎるって意味だよな?
528 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 22:33 ID:Q7KAWsyf0
>>525
あれ、IBの火属性付与時ダメUP効果ってもう削除されたんでしたっけ?
昔は火付与でも地付与でも同じくらいライダーにダメージ通ったんで、
コヨーテの確殺調整に火付与してたんですが・・。
529 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 22:37 ID:vE/Gtgyd0
それは思いつかなかったわ。
今もあるのかはちとわかりません。
530 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/14 22:55 ID:c1NuFt7y0
火のダメージアップはまだあるぞ
531 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 02:12 ID:Z2O8/wuZ0
IBはSP吸収装備がないとSPきれるんだよな+10邪龍4属性がほしい、出来れば聖、ゴスも欲しい
532 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 02:36 ID:m2JqJZXl0
そんだけ集めるなら槍にドラ挿した方がいいんじゃ
533 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 08:11 ID:nn44q7HE0
今のRKなんて龍槍しか使わないんだからSP気になるならドラ刺すのマジおすすめ
鎧も強剛着っぱなしに出来るしECし放題だしいいこと尽くめよ
534 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 09:51 ID:Qe/rL31w0
ドラないとECなんか使ってられんよ
535 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 10:03 ID:M2uTP8wa0
それほどでもない
536 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 10:06 ID:bMZ2Ux0B0
それほどでもあるよ!
537 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 11:47 ID:SZCfPXAk0
ドラ導入してから常時エナコでも3%剤使わなくなったな
夢幻の弓ガディに囲まれた時とかイカやタオにSP吸われた時に切れることがあるけど途中で拾ったイグ種使うだけで事足りる
538 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 11:51 ID:ma8DQlzI0
ドラ槍とゴレ槍だけで事足りるのはでかい
539 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 13:06 ID:AYT2IU+U0
まあドラキュラいらないよな
倒して吸収で足りる
コヨーテ相手にIBくらいの話だし
イベントの討伐くらいでも無しで問題ない
540 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 13:08 ID:KHySdp2x0
そうだ両手剣さんも龍槍と同じ性能の武器があれば復権するんじゃと考えたが魔狩使えないんだな
541 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 13:35 ID:peXNCVlx0
魔狩りの龍両手剣という、ボス耐性と確定吸収と強撃5とシンソウの王つけられるようにしてくれるだけでいいわ、ワイ謙虚だなぁ
542 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 13:37 ID:peXNCVlx0
スロ2にして片方は盾カード装着できるようにしてほしいってのも抜けてたわ謙虚だなぁ
543 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 13:40 ID:bMZ2Ux0B0
実装されても産出がメア斧並みになりそう
544 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 14:24 ID:2baGlKcx0
すごいイキってるパッケマンを見た
545 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 14:28 ID:OQ8R9Bwr0
鏡でも見てるのか?
546 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 14:35 ID:2baGlKcx0
鏡見てきたけど謙虚なナイトしかいなかった
547 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 14:45 ID:SZCfPXAk0
ageちゃんやり過ぎるとまた規制されるぞ
ラグ缶スレ荒らすのやめとけ
548 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 15:20 ID:vK5DxEh50
MVPドラキュラカードを誰でも持っている前提の風潮
549 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 16:41 ID:jIktdBq/0
ドラキュラなんて余程の廃人じゃない限り値段分の価値は無いぞ
3%回復剤で間に合わないぐらいの消費凄い場所じゃないと
550 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 16:41 ID:aXGz3yZk0
コヨーテIBとドラキュラCで話題の温度差がある
551 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 17:43 ID:SZCfPXAk0
>>549
ドラキュラは半分くらいエナジーコート用
消費すごい場所っていうよりエナジーコート使うと消費が嫌でもすごくなる
552 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 18:20 ID:wp4hp7bv0
確定吸収だけでもかなりごり押しできるからな
エナコないとダメって時点でかなり高難易度なとこだ
このスレでは何度も初心者の話題に無理やりドラキュラ推してくる人いるけど
毎回同じ人かな
553 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 18:27 ID:SZCfPXAk0
心配しなくても俺は自演とかしない
少なくとも俺以外のIDの人は別人
この話って各属性分の邪竜揃えたいって流れからだろ?そんなことするくらいなら同じコストでドラキュラ買った方がいいぞってだけだろ
初心者の話題って、初心者が各属性の+10邪竜用意すんの?
554 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 18:34 ID:peXNCVlx0
今のお前ならこのかっこいい決め台詞をいう権利がある。
「初心者はコヨーテに火付与してIBしてろってこった」
555 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 18:42 ID:6tqCSt4Z0
スベりすぎて憐みさえ感じる
556 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 18:49 ID:2baGlKcx0
ドラキュラマンも結構前からいたな
557 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 19:06 ID:libTvV/r0
そもそもコヨーテの話と、ドラcの話は関係無かったのに、邪龍揃えたいの話から、それならドラc買え→ドラcはコヨーテぐらいでいらんと繋げ始めたあたりから話題がおかしい。
たしかにコヨーテ相手なら不要なのは間違いないけど・・・
まぁ喧嘩しないで財布が許す限り好きなのかいなさいって事よ。
558 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/15 19:09 ID:+RNH8izG0
アゲカスの行動って本当にアスペっぽいよな
演技かガチか観察してみたけどここまで重症なのは中々いないぞ
馬鹿にしてる訳じゃないけど治す努力しないとこの先本当に大変だと思うわ
559 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 02:23 ID:8irgSzR20
>>554
[イグニッションブレイク]のダメージでは、コンバーター等火付与も含む火属性武器での使用で、スキル倍率が追加される。この追加倍率分にはBaseLv補正がかからない。
ざっくりIBの1500%に補正値が掛からない+500%ダメージ追加
火付与でコヨーテに100Kなら→130Kぐらいかな。
牛に火付与で100K→130K
牛地属性なら100K→200K大人しく土付与がおぬぬめ
560 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 06:53 ID:8MzxLXc60
そんな付与しなくても地属性は最初から・・
561 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 09:42 ID:zxNhiStw0
かかって来い揚げカス!
562 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:46 ID:BIbWuOea0
熊の力ってどこにつけんの?
563 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:48 ID:tIduVE/i0
肩か靴か
564 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:51 ID:Lt9sgvpQ0
IBを撃つには強いがスキルポイントがきついな
デスバ10にしないとDEF100%無視の確保すらきついし
そうするとブレスを1種類切る事になる
何にせよ壊れ装備だと思うわ
565 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:51 ID:MrXXnC1d0
ジャスパーリングこれ強すぎない?
566 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:56 ID:lbJrBEkI0
運営がプライベートではじめた職は急激に強くなる。これ豆な
逆に辞めた職はry
567 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 10:57 ID:Lt9sgvpQ0
難点はジャスパーにスロットが無い上にアクセがRKcで埋まり
そこから逆位置も挿すとなると他のカードを挿すスロットが足りず
防御面が疎かになり易い所か。GoSとか無いと辛そうだ
568 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 11:57 ID:MFzxtiPg0
そもそもソニック強かったけど更にこんなアクセまでもらえるんか
ボスダメ30とソニック120アップはかなりダメージ跳ね上がるだろうなあ
569 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 11:59 ID:MFzxtiPg0
>>567
そもそも防御面はルングリ型よりジャスパー型のが上よ
570 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 12:12 ID:Yqn/vUNz0
これはジャス熊業風イグニッションの時代がきたなぁ
571 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 12:18 ID:fdkZVR7k0
なにこのリング
王者靴を熊力から覇王にアップデートした俺を嘲笑うかの様な性能
572 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 12:25 ID:qXKpH2V00
ジャスパーリングスロ無しかと思って見てたらあるやんけ!
なにこれ強すぎぃ!
ルーングリーブ捨ててくる
573 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 12:55 ID:/VVxE0GY0
IBのCTってこれでゼロになったの?
574 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 12:56 ID:RkUXl3xn0
中心に業風石をあしらった指輪まだ?
575 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:05 ID:fdkZVR7k0
>>573
この手の効果は重複しないのが通例なので、CT0.3秒は残るべ
576 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:10 ID:KkRwYZUT0
CTは熊とのセット効果だから二個付けても重複はなしかな?
577 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:12 ID:wGlu+wKM0
前例のアヌスイライラさんがいるだろ
578 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:15 ID:eztwrJdY0
究極で引かれまくった上に酷い性能で50m切るであろうイラさんに対して
究極のあとで超性能なジャスパーさんはいくらになるんだろう
579 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:15 ID:gvSg25dt0
いまから黄箱開けてアルジャンブランコに熊の力をつけろと…
580 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:21 ID:g+tmB0gt0
秒2発だったのが、3発になる程度だな
5割増の火力アップになるがそのために
龍槍捨てるのかと言われたら絶対にノウ
581 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:23 ID:JP831d530
個人的にはルングリに逆位置刺したいけど、鎧で熊とかはないんだっけ
582 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:37 ID:wGlu+wKM0
RKの強さの6割ぐらいは龍槍だから外すわけにはいかん
肩は耐性とりたいし俺は靴に熊だなぁ
583 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 13:39 ID:MFzxtiPg0
IBは雑魚処理用と割り切って無理に熊採用せずSW強化して使う方がいい気がするな
584 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:18 ID:pQ04NLJK0
鎧熊だとイリュゴヴとか?
多分他にも色々あるだろう
585 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:26 ID:g+tmB0gt0
基本に戻って時空靴かな?
586 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:32 ID:eztwrJdY0
便利ならとりおさんで
鎧 ルーンナイト 効果とエンチャ表示 熊で検索→イリュゴヴ鎧だけヒットした
587 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:38 ID:wGlu+wKM0
熊力といえば王者靴よ。ステAll+10に必中20にノクバ耐性、おまけで一般と属性耐性付き
588 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:46 ID:pQ04NLJK0
考えてみればイリュゴヴ相性いいんだよな
VIT増が活かせるHP係数と、MDEF0を補えるルーン効果、第1エンチャも腐ることがない
589 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 14:53 ID:qXKpH2V00
冷静に計算機回したけどやっぱ金無いからルーングリーブで頑張るわ
それよりパラダイスロストにExtraDex2個付けたらハンドレッドに良さそうだ
森羅で良い?それはそう
590 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 15:17 ID:0qGE9gq+0
森羅は残したいから、クリブレとパラダイスロストどちらが強いかだなー
計算機回してみないとだけど、生体MVP持ってない限り大金出してエンチャ沼
乗り越えて作る価値は無さそう
ファントムで死の欲動、ルーングリーブで豪傑、パラダイスロストで覇王の森羅万象マンを
作ればいいのかな?
591 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 18:43 ID:OJ2ZSjIQ0
IBは熊無くてもそれなりの火力にはなりそうだから、
雑魚狩り時だけ熊装備に付け替えるするってのはアリかもね
もし熊装備固定で組むならやっぱり時空ブーツか王者が無難なとこかな
ブランコあるじゃんはIB火力だけで言ったらかなり出るみたいだけど、犠牲にするものが大きくてちょっと…
592 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 18:46 ID:g+tmB0gt0
HPよりSPの方が先に減っていく場面で
特に痛い攻撃も無く何発もぶち込むタフな敵を
いっぱい相手にする場面では有効だな
593 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 19:12 ID:MFzxtiPg0
熊使うとすれば特訓の時くらいかな
IBはある程度ダメ出ればいいからRKcすらほとんど使ってないくらいだし
594 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 19:26 ID:/iips6CM0
パッケはクラスナヤにしか付かないのか
595 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 19:48 ID:Lv5f/zxQ0
転生したらここは俺のチラシの裏だろうか
490113#ジャスパーリング#
490113#
中心にジャスパーをあしらった金色の指輪。
信念を強める効果があると言い伝えられる。
―――――――――――――
Str + 7
―――――――――――――
物理攻撃で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
BaseLvが3上がる度に追加で[イグニッションブレイク]、
[ソニックウェーブ]で与えるダメージ + 1%
―――――――――――――
[イグニッションブレイク]Lv5習得時、追加でMaxHP + 15%
―――――――――――――
[ウィンドカッター]Lv5習得時、追加で
物理攻撃時、ボスモンスターに与えるダメージ + 15%
―――――――――――――
[ソニックウェーブ]Lv10習得時、追加で攻撃速度 + 10%
物理攻撃でモンスターを倒した時、HP + 100 , SP + 10
―――――――――――――
[デスバウンド]Lv10習得時、追加で必中攻撃 + 15%
―――――――――――――
ルーンナイトが装備時、[熊の力]と共に装備時、追加で
[イグニッションブレイク]の再使用待機時間 - 0.2秒
―――――――――――――
系列 : ^777777アクセサリー^000000
位置 : ^777777-^000000
属性 : ^777777-^000000 スロット : ^7777771^000000
Def : ^7777770^000000 Mdef : ^7777770^000000
精錬 : ^777777不可^000000 破損 : ^777777しない^000000
重量 : ^77777740^000000
要求レベル : ^777777100^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
596 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 22:27 ID:+DbxlTjF0
熊の力なくても普通に2つ欲しくなるアクセだな
597 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 23:19 ID:Ko4ZhjDc0
異形ソロ登頂できるくらい強いキャラなのにさらに強化とな?
斜め上過ぎて草w
598 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 23:40 ID:pQ04NLJK0
強い職を更に強くした方が金になるんだろ
599 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/16 23:41 ID:Oa8IB6FG0
ドラム、ロボメカ、RK装備は売れるからな
600 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:19 ID:5ayafqVF0
まさかこれ以上強くならんだろって思ってたジャスパーがくさはえる
ルングリ型から乗り換える人多そう
601 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:36 ID:o7PMCwuU0
なんとか石さんの後輩なのになんでこんな強いんや…
同じソニック強化なのにこの扱いの差よ
602 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:44 ID:XfJ8WnNM0
なんとか石<解せぬ・・・
603 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:45 ID:5ayafqVF0
計算してみたらジャスパーサークレット10にする必要性無くなったな
ちょっと売ってくる
604 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:47 ID:RZcq1ZhO0
といっても、主要職の中であまりにも秒間火力不足だったからなぁ。
ダブルジャスパーリングでも秒間20Mx7発の職には遠く及ばん。
605 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 01:57 ID:5ayafqVF0
運営さんここ見てるだろって思った
現状靴で熊取れるの王者くらいだから次に足に熊付く装備来そうな気がする
606 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 02:30 ID:ZvkG441Q0
時空ブーツ「」
607 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 06:42 ID:ODJRCLp/0
>>604
火力不足ゆうても及第点には達してるんだけどね
夢幻含めて3%剤一切使わないくらい耐久面が頭一つ抜けて強いから暫く強化はないだろうと思ってた
608 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 09:10 ID:PaP9eFbW0
思念体靴シリーズにも熊付くけど+10だからちょっと非現実的だな
倉庫に埃被ってる熊靴とかあればそれ使えばいいけど今のところベストは王者だね
元々頭でIB秒間2発撃ててるし熊セットはCT短縮だけだから肩や鎧で無理して熊取る必要性もそこまで感じない
609 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 10:04 ID:b5a4J59q0
今使ってるイグニッションアクセより未刺しのこのアクセのほうが強いのがやばい
610 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/17 10:05 ID:ODJRCLp/0
熊は糞モーションのせいで迷うところ
SW遅くなるのと移動がスムーズに出来なくなるからね
俺は普段は熊外して場所選んで熊使うことになるかな
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