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クルセイダー系情報交換スレ195
1 :
Hal ★
:21/02/14 10:17 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
■前スレ
クルセイダー系情報交換スレ194
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606541406/
■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは
>>950
がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ
>>970
→>>980→>>990の順で依頼すること。
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
-【クルセWIKI】 クルセイダー基本情報
http://crsdr.rowiki.jp/
-【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
-【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/royalguard
39 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/21 09:21 ID:PAzXky5M0
>>38
装備の敷居はクソ高いけど、特殊環境靴とかでメテオもいけるから結構強いかもね
40 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 00:53 ID:wmdS6pGR0
やっぱ地属性が足引っ張ってるんだよな
龍槍使うと属性選べないからどうしても火力がな
火力も耐久もRKに比べると見劣りするがそれは今のRKが強すぎなだけでRGが弱い訳ではない
少なくともすぐ転ぶ魔職や両手塞がってる職より全然事故少ないしソロでやれることは多い
41 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 01:35 ID:scWbcUWe0
ムンスラの座り効果/mob硬直効果を無くして、アクセで詠唱-50%とCT-1.5秒とBaseLv1毎に威力+2%になればEDの変わりに使っていける
42 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 03:39 ID:lDhetTk/0
某RGさんがオートサイキックでシュミッツなぎ倒してたなW
そして最近スーパーノービスでもシュミッツ倒したとかW
43 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 11:08 ID:Ng+RxN/+0
スパノビは金剛しながらサイキック撃てるので
相手さえ選べば結構強いぞw
44 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 18:14 ID:GyOoH+QS0
RK一般耐性盛れてもインスピRGのほうが耐久あるやろ
MHPやDFOGの有無で耐久負けてる部分ない
45 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 19:13 ID:rO9HlMbo0
OGわ笑うからやめろ
46 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 19:48 ID:ycVJ5aa10
RKのルーンなめたらあかん
あれ相当強いで
47 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 20:08 ID:scWbcUWe0
Roiyaru Ga-doにはOuto Ga-doがあるんだぞ!
それはそうと、魔狩りはボス一般40%とアイリン挿しでサイズ30%取れるから強すぎるんだよ
48 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 21:44 ID:Ng+RxN/+0
AGは硬直が無ければ今でも一線級なんだけどな
現状だと献身で状況によって使うぐらいなのかあれ
49 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 22:15 ID:795g3qVf0
嘔吐ガードは草
50 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/22 23:20 ID:ycVJ5aa10
>>48
献身でも紐先が設置火力してると、硬直中にダメージ出なくなるから結構使い所絞られるなぁ
51 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 00:22 ID:7mJokgeR0
実際オートガードって、どのぐらい使えるんでしょうか?
修羅さんで採用してるケースもあるので無能と言う訳ではないと思うものの体感できず、厄介スキルを防げるのか、正直よくわからないんですよね。
私の場合、ボス戦で敵が1体で攻撃速度が低い場合だけ一応Lv5使ってます。
52 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 00:36 ID:73af+0Ym0
AGレベル8〜10はつええぞ
なんたってどんな即死級の遠近物理も3割の確率で無効にするんだからな
難点は囲まれたら動けない事
他のスキル自体は合間を縫って発動する、攻撃が全く出来んことはない
検証済み
囲まれた時の移動は残影かAGを解除するしかない
53 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 01:14 ID:FVJ4FUDn0
AGでかんかんかん動けなくなったのは良い思い出、まああれからまったく使ってるないし使わないほうが良いスキルってやつだ
54 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 01:42 ID:U3/0gMMF0
究極で魔狩り+9にする人多いはずだから
RKはもっと硬くなるだろうけどな
盾だけで一般40%はぶっ飛んでる
55 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 02:54 ID:M1rJJFtn0
龍槍、確定吸収がある=HPの多さと硬さは正義だからな
そこに火力も伴えばもう不死鳥
アレ?RG負け過ぎてね
56 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 03:04 ID:vn6iueWu0
使える属性的にも辛いしな、けどなんだかんだRoG型楽しくて好き。
57 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 08:39 ID:SwvH7C9O0
龍槍はRGでも非常に有用だが、ED対IBだと汎用性で負けてるという
OBは威力あるけど癖が強すぎて使い難いし、不死鳥の冠にDEF無視が無い
RKの様に靴を熊で済ませる事が出来ないのがきつい
58 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 10:21 ID:O5p8h47C0
騎士スレ見たが1発12mとか出るらしいぞ
異次元すぎるだろw
いや、極まったバニポならいい勝負できるのか?
59 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 12:38 ID:SHrhx5EU0
そりゃあ、あそこまでの装備揃えられるならRGだってダメージ出せるぞ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbadBbnbYbWcgcgbsbiayXb2dhkbzmatyaGoawHayfibDj6amMamJkbAVaCSazWaFmaEH1brkabaawJalHakJ1bAX3awJaupakJkbAaajh3aFFamAibxp3aGoamKalBkbquaygaJRaJRawH1bjXaBq10byYaBr14f3g4u1ff183akYkaak570b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab144f15ff7f1328acW57
60 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 14:40 ID:7ow/fTr/0
IBは丼でオーバーフローダメージ出してる人いたな
61 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 21:16 ID:Dyy+voGi0
魔職や両手塞がってる職が嘆きたくなる理由がなんかわかったわ
rkもそうだが硬くて盾持てる前衛の火力じゃねえ
62 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/23 23:05 ID:nZG67Nko0
後衛いらなくなってるもんね最近
63 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/24 13:41 ID:fhHW2BQR0
レイオブジェネシスで20Mとかいくんじゃなかった?
魔法扱いで必中やし。
64 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/24 15:17 ID:fnP9R9G30
20Mは真理暴走発動にアメンホテプや属性相性も良く刺さる相手限定じゃないのか?
オラティオLv10使用可能でもあればどうにかなりそう
65 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/25 08:02 ID:t/HRNqn40
オーバーフローIBだって相性いい相手狙うわけだし多少はね?
66 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/02/27 10:27 ID:NXA5wKZe0
YE行くと現状がよく理解できるな
前衛ゲーになってる
67 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/01 00:04 ID:/Dp73CO/0
職に関係なく
高DPS、高範囲、属性自由、高射程の万能スキルを作らなければ良いだけなんだがな
それだけでPTでいらない職(劣化職)は生まれにくくなる
4次実装時は考えて実装してほしい
68 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/05 13:17 ID:063WtAJd0
レイジェネ型です。
のちのちの4次職まで意識して装備を新調するなら、レイジェネダメージUPか、聖属性魔法UPか、どちらの方が良いと思います?
・もしインスピ中のレイジェネが無属性になるなら、レイジェネダメUPの方が良い?
・レイジェネに変わる新聖魔法スキルが来るなら、聖属性魔法UPの方が良い?
結論出ないですし、ネタトークだと思って下さい〜!
69 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/05 13:24 ID:wXmSWTan0
4次職まで装備更新しないのが正解
200レベ制限の新装備出てくるだろうし
70 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/05 13:37 ID:Mwf9XDMj0
4次職スキルが3次スキルの1000倍とかだから3次スキルなんて使わなくなるでFA
71 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/05 13:50 ID:W6/T/GPR0
最初は3次スキル大幅強化の装備で集金すると思うよ
「最初は」ね
72 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/06 01:29 ID:6gJQplCn0
今回の究極で装備更新は終了して4次職待ち
この育成イベの連続だと夏にはきそうだが
73 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/10 17:05 ID:91GWO5MI0
最近復帰したんだけど今PTの壁役って猫になっちゃうの?
猫で壁するのなんか絵面が嫌だからやっぱりRGでやりたいんだけど
74 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/10 17:37 ID:E6YR66xA0
別にRGでやってもええんやで、場所によるけど。
75 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/10 17:42 ID:bXkuHAis0
RGが壁?ハッハッハご冗談を、外付けHPタンクだろ
76 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/11 00:08 ID:CwP3EhjM0
想定するダンジョンと装備次第だけどRGでもいける
難しいところなら素直に金剛かうずくまるに任せとけ
77 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/11 03:51 ID:nit7yhYk0
RGはソロするか献身するしかねぇからな
ただ献身はエンドコンテンツだと要職だし、やりたがる人いないから献身やれますって言ったらヒーローや
俺は献身装備なんも持ってないけど...
78 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/11 08:22 ID:NALlzIq00
まじかよ
献身装備に一番金かけてる俺は変態だったのか
79 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/11 11:46 ID:ygyQZ6Ql0
タオかランデルないとな
80 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/11 11:56 ID:NALlzIq00
どちらかはあるぞ
そこだけ買って剛体パッケ靴はいてたらそれなりにHP盛れるしな。
火力装備に比べりゃまだ安いもんだし
試練場みたいなダンジョンだと献身して立ってるだけで活躍できるんだから楽なもんだよ
連打しすぎで指いてえって言ってるの聞くとむしろ火力したくない
81 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/13 14:43 ID:GhzXQmXq0
流行りのソロMD周回と対極の存在だからな、献身装備は
Gvしない狩りギルドだと献身いないのも不思議はない
82 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/15 01:26 ID:8i5GsGc00
何も話題ないな
83 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/16 08:39 ID:IpV++8q20
今日から戦死者討伐が増えますね。オススメのランデルの倒し方って、あります?
生体4、戦死者に行くと、ランデルに手こずるんです。今は、レイジェネ&シールドチェーンを採用していますが、ランデルのディフェンダには苦労します。クリアランスでは解除できなさそう。
黒無常帽とか? クラデニェッツとか?
84 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/16 11:31 ID:DIZGwGlU0
呪水使ってバニポかチェーンでゴリ押しするしかない
おもちゃの指輪あればバッシュが強いけどわざわざ買うものでもないと思う
85 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/16 13:40 ID:yP9otrkP0
素直に誰かに頼むか別キャラがいいだろうな
86 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/16 13:41 ID:e0cQi7VC0
>84
お返事サンクスです!
闇水使わずレクイエムソードに闇付与してたりします。それもあってバニポが選択肢から外れちゃってた。
なるほどですー!おもちゃ指輪は盲点でした。
しかし確かにうーんですね(笑)
87 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 05:59 ID:dAtO16A60
初歩的な質問ですまん
エクリプス刺しスピクロ聖-75%
10フェイス聖-50%
スピクロフェイスペナ聖+50%
これって聖耐性トータル75%ってこと?
88 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 07:55 ID:n3iSbOVO0
正解
89 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 11:48 ID:WYFjThT70
クルセ系は全職業で最も聖属性に弱い職業です
90 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 15:32 ID:acvLy8/z0
フェイスペナ無いサクライ最強で便利
91 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 17:26 ID:H5XPORGg0
もうフェイスさんは許してやれよと思わなくもない
92 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 19:01 ID:x4wkn0d20
R-Saintで聖耐性増える時はフェイスペナがかかる
R-Darknessで聖耐性減る時は特にフェイスで補填されない
フェイス害悪過ぎる
93 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/21 19:31 ID:kvlwlPhP0
不細工なお前らのフェイスなんてハンデに決まってるだろ
94 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/22 00:02 ID:l5CrSvgD0
そういう関係ない一番つまらんレスとかいらん
フェイス無いと2次スキルの大半取れないのが痛すぎるのに装備にも苦しめられるってほんとそろそろ大丈夫な装備増やして欲しいわ
95 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/22 01:25 ID:c5BYRofg0
スパノビはまだ取らないという選択肢が残ってる分まだマシだよなぁ
RGは大半のスキルの起点になってるから、フェイス取らないってのは実質不可能みたいなもんだし・・・
96 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/22 04:46 ID:SeCHJMrr0
この装備を着けるとフェイスの聖耐性が発動しない
とかにできねえの?
上昇した分より減らされる値のほうが多いとかおかしすぎんだろ
97 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/22 05:45 ID:YSv4orQt0
文句はサポセンに言え
98 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/03/23 01:14 ID:BaYQY4g70
もしGOSに聖耐性が入ってたらやっぱりフェイス分引かれてたんかねぇ・・・
99 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/01 04:54 ID:rN+lKx2s0
浦島バニポRGなんですが
インペリアルブーツを見てピンポン習得でDEF無視ってを見て気になってきたんだけど
他の装備でピンポンで有用な特殊効果付与の装備ってあります?
DEF無視はなるべくなら欲しくないんでもしそういう装備がないならピンポン1で止めるんだけど
一応調べて周りのRG連中に聞く限りは多分ないってことだけど
もうみんなGVやめたからRG稼働率下がっちゃってて献身くらいでしか使わなくなっていて多分だからなって念押しされました
100 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/01 12:42 ID:ffng2Oiv0
シールドリング
今はゴミなフォートレイジが化けた場合
101 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/01 13:58 ID:rN+lKx2s0
>>100
ありがとう
聞いてよかったわ
ピンポン5とってインペリアルブーツ装備候補から外すことにした
102 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/05 07:35 ID:HjA2Gyhg0
サクライ欲しいけどなぁ俺もなぁ・・・高杉
103 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/08 10:49 ID:hYSoD6l50
RGで聖100耐性ってどうしたら取れる?
104 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/08 11:10 ID:8KQxqLR50
フェイス+サクライc
105 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/08 14:50 ID:BtirB8m50
スピクロエクリプスセット 肩 ペナ込みで25%
輝く四面体 アクセ 10%
魂のリング 上段 15%
ロイヤルマント 下段 全属性5%
マッドバニー 盾 全属性5%
比較的楽なのはこのへんだと思う
106 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 04:16 ID:uAZCpgjW0
質問の答えになってないけど、RGは聖鎧やパイエ使った上で闇耐性取った方がいいな
というか聖鎧じゃなくて聖耐性が必要な場面ってある?
107 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 04:50 ID:yd1tL0bc0
闇耐性がどこから出て来たのか分からないが
聖耐性はカッパを抱える時にABが居ない場合に回復材節約になる
108 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 06:54 ID:HhlPeGwV0
聖耐性欲しくて聖鎧着れないのは対人のときぐらいか
サクライしかねーな
109 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 08:18 ID:F1b5d8Qr0
現状聖耐性欲しいのはRoG対策だし闇着て聖耐性欲しいのはカッパだけど聖も闇もGXは属性耐性では軽減せず鎧の属性相性と無属性耐性でしかダメージを減らせない
むしろ闇耐性がどこで必要なのかってなってしまう
110 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 08:37 ID:nPPURkAI0
RoG型でハイネス出したくないからドル着てるんだけど、実質サクライじゃないと聖耐性100にできないのが辛い
111 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 09:53 ID:VPq2XEKt0
試練場でEQとRoGを使うボスがいる
聖100念鎧無いとどっかで死ぬ
112 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 11:51 ID:ecu80wb00
今こそ金色に輝く盾の出番だ
113 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 12:55 ID:qKqWWvGb0
念鎧聖耐性かぁ
まぁ試練場は献身だろうし、自分にはパイエしてEQはディフェンダーで対策すれば用意しなくても切り抜けられるかな?
114 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 13:44 ID:SXjkq7IV0
DFでEQ対策とか何を言ってるんだ
ちなみにそのボスはリザできるから、死ぬたびにリザして献身かけ直せみたいなことも可能
115 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 13:45 ID:3aPsX+7P0
EQってディフェンダーで軽減できるの?
距離が遠いと軽減できるのかな?MDEF無視の魔法に近いと思ってた。
ヘルジャッジメントと混在しちゃってる?
私も詳しくないので知ってるひと教えて欲しいかも!
116 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 14:34 ID:ITLRnAPU0
>>109
知ったかwww
>>115
魔法に近いと言うか魔法そのもの
DFでは軽減不可
117 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 14:54 ID:qKqWWvGb0
>>116
EQ自体は魔法で金盾で防げるけど、
ダメージ計算は距離取ってると遠距離物理判定になるからディフェンダー適用できなかったっけ?
いつも異形で献身してるときDFしてるけど、軽減できてる気がする
気がするで普通で耐えてる説もあるので自信ない
118 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 14:59 ID:ecu80wb00
11年以上前ならそれで合ってたな
EQに遠距離耐性はもう乗らない
119 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 15:07 ID:qKqWWvGb0
なるほど!さんきゅーまた一つ賢くなった
120 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 15:10 ID:a1d4TgcN0
EQは検索すると未だに古い仕様のサイトが引っかかったりするからな
念鎧以外にECでも軽減できる
121 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 15:38 ID:3aPsX+7P0
115です!返答サンクス!
おお古いサイトは気を付けんとな〜!
122 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/09 17:01 ID:VPq2XEKt0
聖耐性の目的がRoGだけならカッパcを2枚使えばいいか
123 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/10 07:44 ID:QEr7wcGI0
ECってなに?
124 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/10 08:22 ID:wdOqgaCD0
エナジーコート
125 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 14:06 ID:XCzIaDSA0
4月のらぐ缶は、RGの新しい職アクセのイメージなんだけど、流石にもうないかなあ。(妄想)
126 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 14:54 ID:idx9+rUw0
職肩で聖耐性50くれ
127 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 15:00 ID:XA8EVzCB0
フェイス習得時-50%もついてきていいか?
128 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 15:01 ID:uPEmw5jc0
[フェイス]Lv1以上を習得している場合、
習得Lvが1上がる度に追加で聖属性攻撃で受けるダメージ + 5%
どうせこうなる
129 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 15:13 ID:OmUZCSud0
12月:不死鳥のリング(RG)・パワードウィング(メカ)
1月:エリュマントスの皮(連)・アーヌルスイラ(修羅)
2月:あざといケロケロカッパ(猫)・ジャスパーリング(RK)
3月:太極の耳飾り(リーパー)・崇拝の指輪(AB)・グトロネリーア(影葱)
前にRG用装備が来てから(思念体シューズを除いて)職業装備が来た順番からすると、RG装備が来るにはまだ早いと思う
RG装備に限ると
2020年12月:不死鳥のリング
2020年4月:審判の天秤
2019年4月:シールドリング
と、スパンが長いからな(回廊のメタルスティックの様なクジ以外の職装備除く)
次は星帝・珍・皿あたりの装備になるんじゃね
130 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 15:14 ID:XA8EVzCB0
太極の耳飾りは星帝やろw
131 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 15:26 ID:OmUZCSud0
星帝か、間違えたわ
次はリベ・珍・皿あたりになりそうか
132 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 17:39 ID:D3SfMWW40
>>129
ですよねー。ああ、キャノンスピアを連続で打たせて欲しい(妄想)
133 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 17:43 ID:fO9q8hC+0
>>132
あれはSTR依存の計算式だから覇王で化けるぞ
134 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/12 19:36 ID:JEL/5lM80
威力の話じゃないだろう
135 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/13 10:43 ID:BoB4f53U0
レイジェネの職頭装備キターーー(笑)
136 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/13 10:47 ID:XSJbQYuu0
これ実質RoGの射程が超伸びたってことか?
137 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/13 10:50 ID:BoB4f53U0
なら、すごく嬉しい!発動率が気になる!
138 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/13 11:13 ID:4yNxJwEB0
MDEF無視どこでとったらええんや(´・ω・`)
エデンセットも崩れるし
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