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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 299

1 ：みけねこ ★ ：24/02/19 22:44 ID:???0

□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 298
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1678280819/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。戦闘データ計算機を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ気づいた方が率先的に依頼をお願いします。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
　-【ROラトリオHub】　戦闘データ計算機　https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
　-【やっぱりROが好き！】　スキルシミュレータ　https://yapparo.net/skill/meister
　-【BSWiki】　BS-template　http://smith.rowiki.jp/

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 14:46 ID:Io1PwLm60

ロボの超効率平原狩り動画みたいんだが
徒歩より人口多いはずだから装備も知りたい

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 14:59 ID:IW8APd9R0

超効率出せる人のは確かに見てみたい
自分のギアだと770Gくらいしか良くて出ない。確定吸収のおかげで雑に狩れるのは利点だとは思うけど

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 15:09 ID:8p1gTJPb0

鎧はラムダカード必須やろなとは思ってる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 15:15 ID:PB7VUr9L0

ヴェノムキメラでよい

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 11:27 ID:TniI3xP40

必須の意味わかってんのか
火力上げる前に必須なものが複数あるだろ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 14:27 ID:EX9OxyCp0

今回は所詮フィールドだから無理に装備揃える必要はない
ただ確実に次のコンテンツも毒肩要求されるだろうな

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 14:30 ID:Ud1xsJOF0

徒歩はラトリオ出したというのにギアはラトリオを誰も出さないとか
普段徒歩を見下してるくせにこういう時はだんまりかよ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 19:13 ID:cl7VRTss0

Xにいっぱい上がってるよ
肩だけGoAにすればおk

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:43 ID:YR2i7aj50

でも何故かスレに上げる勇気はない模様

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 12:19 ID:W6+uFWru0

その辺のらとりおを念鎧GoAに変えるだけやん…

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 13:58 ID:R/xedAB90

それだけだというならそれこそラトリオ出せばいいんじゃ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 14:47 ID:u6MYiBWZ0

見つけられないから出してくださいって言えばいいのに

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:33 ID:KX7tnL2A0

そうやって結局出さない言い訳だけは続けるよね

740 ： ：24/09/05 23:58 ID:3kxe2ijS0

実際ギアは出ないという
大した装備持ってないのがバレてしまうからな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 00:39 ID:399N3NP20

ギアで欺瞞ソロしてる人って物理無効の敵はどうやって処理してる？

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 04:37 ID:KkWuTVYd0

Nの放送見たら欺瞞やってるんだからわかるやん
クラデ持って殴ってる
最初はアホに言われて奈落の剣は安いとかでやってたけどこんなん時間かかり過ぎてやってられるかって言って結局金出してクラデになったよ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 04:48 ID:Wsy5KNCV0

サラ挿しアウェイキングとWLエンチャグレイシアでシュンコロだぞ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 06:14 ID:7cNEIOjd0

物理無効にASって取り巻き殴るん？

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 06:14 ID:0gQPKaqp0

誰だよNって知るかボケ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 06:45 ID:fd9OISWX0

素殴り1ダメは通るぞ
つーかASじゃないと一々ロボ乗り降りの手間がある

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 07:34 ID:MHVhpvto0

1ダメだと草じゃないの？
無効はミスだったような気がするんだが・・・

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 07:50 ID:7cNEIOjd0

ティアマト攻城戦の魔法以外無効の魔獣も物理1ダメだけは入ったっけか

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 08:00 ID:fd9OISWX0

じゃないの？も何も欺瞞ロボASでやってる動画あるんだからそういう事だろ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 09:41 ID:MHVhpvto0

いや全然違うやん
ダメージが発生しないと出ないASと攻撃時に出るASじゃ天地の差

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 10:09 ID:fd9OISWX0

そもそも便宜上物理無効・魔法無効って呼んでるだけで他MAPの同じと処理は限らない
欺瞞のやつは当たってASで倒せる以上の情報必要か？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:05 ID:KkWuTVYd0

マジでninoの放送見りゃわかるじゃん
欺瞞いつもクラデのASでやってるから

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:22 ID:p79HRCK70

MHVhpvto0
欺瞞エアプ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:33 ID:CP8wjTsY0

ユンケア戦の固定詠唱カットってどこの部位で取ってる？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:40 ID:Wsy5KNCV0

1回でも欺瞞行ってれば分かる事なのに…

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:49 ID:s6EOHuys0

昨日復帰したばかりかもしれんから優しくしたげて
復帰半年でそれなら問題あるがな

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 12:16 ID:7cNEIOjd0

まだメカニックなんよ　きっと

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 12:25 ID:u8MDgcm/0

いちいち煽って貶す方も同レベルだろ
修羅スレの連中とまんまメンタル同じ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 16:56 ID:zGOftzsc0

>>754
中段で取ってる
クイーンメロンヘッドフォンに固定70、戦車、アルカナエンチャ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 09:17 ID:aHH1L9Hl0

おはようございます　8月中旬に新規で復帰したメカです
現在Lv190 job68で毎日　次元の狭間のMDでカード一発狙いと
アインベフとフィゲルの190↑納品で　ぼちぼちやっています

6月のパッチで沸き時間を調整されたマップ以外で
いい狩場あったら教えてほしいです

時計塔B2F(廃屋)でオリとか
捻じれた1Fで魔女砂位しか思いつきませんでした

武器は深淵c挿し+4イリュージョンドゥームスレイヤーと
ミミミで貰った+9メロンアックス
(覇王、アルカナ、SpecialStr)くらいしかありません

防具は職パッケの+7です 職アクセは2個あります
余った防具は精錬しても1個も+8にはなってくれませんでした

結局　もっとリアルマネー出してパッケージ類を買いまくって
装備を整えないと　どこへ行ってもお話になりませんでしょうか？

長くなってすみません　どうぞよろしくお願いいたします

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 12:20 ID:p5htKw990

棚11がまだ残ってるからそこにBOTが集中してBOTだらけになってるぞ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 12:47 ID:fc/K09PW0

訓練でエルオリ彫ってる方がマシ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 12:48 ID:X/hS3Nmr0

お金無いなら叢書で220まで上げて、ストンプで訓練の間になるんじゃないかなぁ

764 ：760 ：24/09/10 14:59 ID:aHH1L9Hl0

棚はBOTだらけなんですね…

訓練の間って行ったことなかったです！
試してみます

レスありがとうございました

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/11 22:55 ID:pdL/pZP20

ギアで新狩場やってるけどどうしても事故死する
突然HPが一気にガーッと減るような感じ
念鎧毒耐性あればいいみたいに言ってる人いるけど、本当にそれだけでいいのこれ？

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/11 23:20 ID:8VoCkkxF0

クラウドキル重なりまくってたら耐性95取っててもガリガリ削られるで

敵見つけたら少し歩いて適当なところにクラウドキル出させてから攻撃したほうがええで

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/11 23:52 ID:+HfIC/wN0

MHPが低すぎると念鎧でもステダウン→EQ*2で余裕でやられる
確定回復しつつインスピ悠遠で極力MHP伸ばしておけば事故率は減るかな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 00:23 ID:4MRHT2bG0

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1xD4rvo4OoskoP08ewA00cz21001_bZN25vGl8h2Apwis4cz22.31bzi4s7cz23001_jcBiVbKl8dZ87rBM5cz24001_h9hbmss79OkOf4Decz25001-hqU5dizmoIzchpcz26001Vjc-1Qe3o-96Cvcz27001xjz17aLjwp0cz28001_jiJiqy8xBxhGA2xf2cz29001_hd6IfsB9rAn8t9Ihcz2a001_hnuIL7GaztwpyqQecz2b.4ho1cz2c.4hpacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.nw0ag.7kjdcC1.94.44cD1.fv0e1a5a5154cR2.41R8cW1005yq1cZ121

ギアのラトリオがないとか言ってるのがいたからついでに出しておこう
やってたけどメア斧のおかげでEQはそこまで怖くないけど
死に際のEQで攻撃当てられず吸収回復ができなくてHPが減ってたときに
重ね置きされてたクラウドキルのせいで一気にHP持ってかれて死亡、みたいなのが多々あった

だから途中からデータル導入してみたんだけど、これがまあ快適
クラウドキルが実質食らわなくなるから、これ導入してから事故死0
カード自体ラムダやヴェノムキメラと比べたら安いから、導入できるなら有りだと思う

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 07:35 ID:T02wKbm/0

LPは同時設置不可だからほぼ大丈夫なんだろうけど平地狩り場で迷惑になる可能性あるからちょっと気が引ける

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 08:32 ID:yxX4ZDaQ0

それもあるけど自分のバリア消すから一張羅には挿さないようにな
所詮フィールドだし、あんまお金かけて専用装備作ってまで行く必要はないかな
GoAは今後も絶対要求されるだろうから作るべきだろうけどね

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 12:51 ID:NCoJCjFQ0

念鎧でもコメットでワンパンしてくるボス増えてたからLPは目から鱗だったわ
これなら新ボス2体のコメットも食らわない？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 17:46 ID:aUmpxcy90

一張羅はデータルレクイエス
HPアップと不凍目的で刺したけど、いつもちっちゃなLPが出てる
上級狩場じゃないからただ光ってるだけ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 20:41 ID:4MRHT2bG0

>>771
ガンバンからのコメットとかいうクソ行動だから無理

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/13 09:07 ID:WwxEVqqH0

欺瞞ディヴァインイスガルド星座GHCだったから
来年の春くらいまでは毒耐性欲しそうだよな

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/13 16:42 ID:xUsT6TsD0

徒歩やってる人はラトリオにデータ送ってくれよ
計算しようとしたらストンプすらデータなくて対応してないじゃん

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/13 16:57 ID:Zp/HPRNo0

Ratoriohubでも対応してないんか
まぁ、徒歩勢には必要ないんじゃないか

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/13 17:46 ID:oqUEhcDj0

対応してないね
旧アックスストンプすら未対応だったけど、アプデされたのも当然対応してない
結局アックストルネード最強だから不要って言えば不要なのかも

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/13 18:01 ID:q7lZba9A0

そのAxTもストンプ補正については未対応なのだ
まあ作業量多いし静かに待とう

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/14 03:10 ID:bDcfySW40

AXTのストンプ強化は最終ダメージの約1.333倍位だから
らトリオで出たAXTの数値にそれ掛けて大体のダメージ出してる

780 ： ：24/09/17 12:28 ID:7ZeVu7pb0

徒歩強化来たぞ。喜べよお前ら

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 13:04 ID:iT65oyg30

爆破エンチャして-0.1秒ってすごいよなー

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 14:52 ID:IenU7ViL0

愛が試されすぎだろ…

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 14:56 ID:qrL1xe4n0

4年前の装備未満の性能で爆破して詠唱カットエンチャの職もいるからマシと考えるしかない

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 15:36 ID:Jw7QomgH0

ステ無詠唱を要求されるのが無駄に辛い
マイスターは達成が他職より少し大変なんだよ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:00 ID:/BGpZ74i0

別にそんなことはないが…
一昔前ならともかく、今は強い装備ってみんなステアップついてるし

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:16 ID:8FukYCAM0

この徒歩メカアクセってCDがパワースイング使っても強いのか
じゃあ値上がりするなこれは

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:32 ID:rs6WojDw0

ペティティオするんで結構です…

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:35 ID:8FukYCAM0

じゃあなんでNの放送でGHC4thでCDで茨をパワースイングでワンパン出来そうって言ってるコメがあるんだ？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 17:09 ID:dQo/VAPD0

それは魔法型CDが魔法無効茨を処理する為の手段って話だろ
そんな大層な火力は必要ないし、高額だったら別の方法にするだけ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 17:29 ID:IenU7ViL0

即戦力になりにくいのはエレクトロンと同じだから、爆破そんなにされないから
高額にはならないだろう

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 08:44 ID:aa8hus+v0

おまえら優しいな
エレクトロンは将来性を見て爆破されまくったぞ
完成品4Gとかそういうレベルだった

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 09:07 ID:lOcGFlBq0

金で解決できるうちは問題ない
そのうち金があっても誰も作らない作れない物がない

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 11:23 ID:b7FRz+Un0

C賞だ
やったな

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 11:46 ID:KW33Dm2l0

改良パワード欲しくてアーム出てウガーを避けたんだろ
C賞だから問題ないって言ってもらえるように

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 18:35 ID:xllLALcz0

改良パワードはB2だからまじで出にくい位置なんだよな…
アクセの方は流石に初動高値で買い占めてエンチャ品作るアホはいないよな…?
徒歩勢はロボ勢より貧乏っていう事を知らないやつが作ってN鯖に並ぶかもしれんが

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/19 09:18 ID:zI25LsyZ0

これ地味にデフォで必中25ついてるから汎用アクセとして悪くなさそうだな…
警備兵長挿せば単体で必中35で、オプションとしてディレイかASPDかDEF無視のどれか追加できる
爆安になったら確保するだけしておきたいな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/19 09:23 ID:2alanvvg0

ラトリオでストンプ状態時のAXTダメージ増加適応されたな
誰か情報提供したんだろうか

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/19 13:59 ID:ZMqWF8Jv0

AxTの外周部分消しちゃえばいいのに
あとストンプ早く対応してくれー

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 16:00 ID:ZELo0VWM0

>>795
>>アクセの方は流石に初動高値で買い占めてエンチャ品作るアホはいないよな…?
正に今この状況になってて笑った
いややっぱり笑えない

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 16:58 ID:gbx274ju0

とにかく今すぐ欲しい！って性能してるとは思えんのだけどなあ…
欲しいなら来年のオイルで作ればいいじゃダメなんだろうか

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:12 ID:QRCzWNqr0

マイティ使えないから3G出してもほしいと思わん

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:15 ID:ur47Gu2B0

たった500Mじゃねーかｗ
何個買うつもりなんだよ
将来の保険にオイル用に一個確保して終わりだろ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:17 ID:ur47Gu2B0

エレクトロンと違って駆け出しの徒歩マイスターにも需要があるから
そりゃエレクトロンよりは高くなる

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:17 ID:gMH+dYXl0

劣化ストンプで詠唱有ってスキルツリーの一番奥で10p消費は意味わからんて
範囲13*13くらいなら威力据え置きでも価値あるのに

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:18 ID:mza7dWc/0

まだ2日目だし未エンチャはまだ下がると思う

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:20 ID:ur47Gu2B0

装備課金ゲーだからな
エネルギーキャノネードもラッシュストライクもパワフルスイングも同じ目に合う

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:21 ID:sY3Qoq9g0

804の言う通り範囲広かったら詠唱ありでも多少納得できるわw
駆け出し徒歩用っていうが魔神殿周回できるようになったぐらいじゃ500m貯めるのは相当きついぞw

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:29 ID:ur47Gu2B0

目標の装備更新候補の一個になってるってだけ

そういう500Mだとかの数百Mの壁を越えてG単位の装備を目指すゲームだから
きつかろうが続けるなら超えるだけじゃね

ゲーム内金策＋課金で超える人がほとんどだと思うから、あんまり問題ないよ
ガチで行くならそういう覚悟を持った人だから、また問題ない

このゲームは上級者になろうが金策苦行ゲームだから一生問題ない

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:30 ID:ur47Gu2B0

徒歩は倒してグリードって動きが基本設計にあるから
グリードの届かない広範囲攻撃は期待できないよ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:41 ID:d5f/rhoO0

アックスタイフーンみたいな感じで範囲15×15のスキルを頼む

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 17:45 ID:ur47Gu2B0

行きつく先がLoVだからな…

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 18:01 ID:E6GPiTGl0

そんな範囲で大丈夫か？
一番いいのを頼む

運営：29x29にしました

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 18:15 ID:ZELo0VWM0

4次スキル特化の徒歩型でも使うのはストンプとクエイクなんだよなぁ
比較的クセのないストンプでAPチャージして奥義のクエイクぶっぱ！ラッシュ状態で押せ押せ！というスタイルがスキル修正で完成しちゃったし
せめてマイティにAP回復追加されたらまだワンチャンあったろうに

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 18:30 ID:ur47Gu2B0

マイティは武器フリーで防具でCTカットが売りだから
将来に4次靴・肩・中段とか出て実用になった時にAP回復してマイティ＋クエイクとか最適解やってたら
取引不可の超越フィデス作った人が怒るぞ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 18:38 ID:hbSMcLQ90

マイティのCTカットで色々自由なのはわかるけど結局ロボ4次スキルと一緒なんよ
詠唱がクソで結局自由じゃない

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 18:42 ID:ur47Gu2B0

まぁだから詠唱なんかを解決する装備が出ちゃった未来の話ね
今は難しいよ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 19:05 ID:muVijg3V0

そもそもアックストルネード連発が最強とかいうおかしい状況はいつ改善されるの？

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 19:55 ID:pAg8Q5nJ0

もしも超越２が次のアプデで来たらまだしばらくはAXT時代続く

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 20:40 ID:Z4OlKKUw0

ロボも3次アームズ最強時代継続中やぞ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 20:44 ID:sY3Qoq9g0

流石に新アクセを500mで買ってるやつはかわいそう
売るようで爆破エンチャやってる情弱かもしれんが

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/20 20:53 ID:pAg8Q5nJ0

まぁAXTするならミリグロ買うよりは安いからなー

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/21 01:34 ID:ypE9/Lpb0

Axtなら安いのはディレイカットをきちんと取れる人

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/21 17:53 ID:djc6GvwI0

マイティインカムはよ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/21 18:30 ID:oQz38jfZ0

徒歩メカはB鯖で作ったし、ミミミで別鯖にロボに乗る(？)メカ作ろうと思うけど、ミミミ装備で運用できる？
あのアイアンマンみたいなやつ
今まで徒歩しか作ったことないんよ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/21 18:49 ID:OeDgHAd00

職アクセ何かないと燃料垂れ流し
アームズスローワーは専用装備揃えないと火力出ない
4次スキルは固定詠唱が重いで厳しいよ

ストンプくらいお手軽運用出来るスキルがあれば良いのにね

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/22 01:53 ID:7Yue8eTW0

そんなあなたに朗報
マイスターになれば安いアクセで燃料消費無しに出来ます

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)