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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目

1 ：みけねこ ★ ：22/10/08 21:27 ID:???0

賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　129講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1628090083/
マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623423851/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 07:11 ID:ZuSEGVfZ0

魔力の書第1巻にフレームスカルc挿して
被弾時に相手にスタン呪い暗黒石化かかって耐久あがる
ヴァルハラアイドルもASセーフティウォール最強

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 07:50 ID:0mGyrE+F0

セージ狩場の件、ありがとうございます。
何とかアニキ系でやってます。
あと、ソーサラーになってからフロストウエポンやライトニングローダーなどの武器属性付与系は必要ですか？
魔法職も武器属性が必要なのでしょうか。
攻略サイトのスキル例を見てもMAXまで取得しているようですが…
使用感を教えてください

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 08:11 ID:ZuSEGVfZ0

属性大魔法が付与Lvを参照して威力上がるから必須なんよ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 08:14 ID:YNCu85PW0

DD・EG・VSは属性付与Lvで威力増加だから将来的に使うならMAX
今のところDDくらいしか使いようないと思うけど

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 08:51 ID:0mGyrE+F0

教えていただいてありがとうございます！
助かりました。
MAX取得で考えてみます。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 12:31 ID:KtN1EKAa0

魔法大会のコインを毎日納めるだけでも２次だとかなり美味しいと思うアカ内で共有できるし転生2次の追込時によく使うわ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 12:45 ID:ZuSEGVfZ0

Lv40まで+6古びたサンダルとゲイン4枚挿しマインで
ATK+80　Matk+80　敵倒した時HP240回復SP24回復
の効果だけで回復なくてもさっくり上がる
Lv40までに使った分厚い教範の残りでマラン島の料理長ニャスのクエストすればLv85になる
そこからAGI-INTでレインボウ装備すればピラ3で99まですぐあがる
転生したら40まで同じルートであげてブラジリスのトイレのお化けクエを全部やる
教範込みで75くらいまで上がるので転職
70超えると異世界クエができるので異世界(Lv70)→七王家→テラグローリア→イルシオン(Lv150)→賢者の遺産(Lv165)

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 14:06 ID:AElPtRkj0

やっぱ金盾強いわ
売らなくてよかった

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 15:49 ID:6acWPZLW0

皿の人たちて石化凍結耐性どこでとってるんでしょう
覚醒クトルとか鎧で火力出そうとすると不死鎧にするしかなさそうだし
フェデンだと片方しかとれないし、まさかみんな深グロ前提だったりします？
Mdefでとろうにも250のボスとかだと280必要でニーヒル使ってたりするのかな

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 16:16 ID:jsKWh/6G0

タナトスのボスだとPTMの火力によるけど壊しちゃいけない魔石あるし
単発火力で抜けた後は周りの火力もある状態だしサラが火力そこまで盛る必要あるかな。
魔石も火力で飛ばせるくらい火力があるところなら下段エイス凍結に盾メデュでもRKのリフレもらうでも。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 16:44 ID:YNCu85PW0

DEF150くらいでごまかしてる感じだね
Lv250とかのボスは想定してないな
想定しなきゃなー

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 16:52 ID:6acWPZLW0

やっぱり自前だと苦しい感じですか
石化凍結使ってこないMDはいいけど欺瞞とかも道中の敵もベース250だったりするからそのうち考えないといけなくなりますよね

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 19:19 ID:2KBADL640

mdefが200こえてるからなあ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:23 ID:xiJy5b5t0

200じゃ足りん時が来たのじゃよ
タナは火力他の人に期待してメデューサ挿しの適当な盾つけちゃってるわ
凍結は来る時だけウォーマー

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 02:18 ID:Q6db9ssq0

欺瞞に支援でついて行ったINT230くらいのCDが沈黙して
沈黙なんて状態異常があったのか！とかつい叫んじまったくらい
魔法職と沈黙が無縁だったからな

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 11:14 ID:ErjxF/D60

精霊が良く沈黙するんですけど!

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 13:04 ID:ak1bJmz/0

精霊ちゃんは範囲異常喰らうと全部貰う位か弱いからな・・・
mobも4次異常使い始めた日には生存不可能になるんじゃないか、殆どの異常にHP減少効果付いてるし

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 13:18 ID:soQy9k7H0

新異常は耐性ステがない時点で無効装備をゴミ缶に入れて買わせるのが見え見えである

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:10 ID:wAb0ZFyM0

新カードに耐性系もりもり実装されるのと缶で対応されるのどっちがマシかと問われると
耐性ステ実装しろ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:49 ID:5UVUPsJF0

まぁ既存の異常もLv差とかいう暴力で押し付けられるし、結局は装備になりそう

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 21:08 ID:1CzpPwxV0

ゼファーがチートすぎる
幻影ボスをほぼ完封できるとか

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 15:59 ID:C+lSsKo90

精霊自身の脆さが無けりゃな…ブレス以外のスキル攻撃に無力すぎる
ゼファー欲しいボスなんて大抵HJ持ちで一瞬で消し飛ぶわ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 18:28 ID:lEdr94Fo0

属性完封できる相手とかスキル殆ど使わない相手だと鉄壁なのにな

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 23:27 ID:oiMRI2V80

使えない場面も多いが刺さるところはめっちゃ強いくらいでちょうどいい気もする
変にどこでも使えるとニューマの下位互換程度にナーフされたりしそう

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 15:09 ID:PnzM/xl00

猫スレ追い出されたにゃ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 22:25 ID:sTWnMEsR0

そのまま保健所で殺処分されるといいにゃ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 06:24 ID:weUp8Q5B0

とりあえず新キャラ作ると猫作って転送缶もらって倉庫しまって殺処分するよな

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 13:57 ID:UslnBNVT0

テラグロマラソンやったことあるならその必要もない

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:10 ID:HbBrOjiT0

面倒くせぇし普通に買ってるわ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 19:28 ID:x2sbflRA0

そもそも可能な限りラザーニャには行きたくない

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 20:07 ID:weUp8Q5B0

転送楽なんよ
モンスターハウスとか強制セーブ食らってもすぐ戻れるし

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 20:10 ID:0fIrERxp0

セーブポイントが自由になるのが大きい
ジョンダ無しだと缶実装前はCT5分のプロンテラの帰還を使わなければいけなかった
それを考えれば凄く楽になったわ

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 20:40 ID:W1IJ/qvf0

4次実装で復帰した勢だけど、秒でジョンダパス買ったなぁ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 21:00 ID:fMt9SJha0

一度手を出すと不便さを許容できなくなる魔性のアイテムだと思った
防衛コイン？あれは予備だよ

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 16:49 ID:bKLR03Bb0

でもどこどこのキャラ迎えに来て、とか仲間となら不便も楽しかったよ
今だと缶位持っとかないと相手に悪いし…

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 17:36 ID:6AUR42wa0

セーブじゃなくても飛べて消費せず宿もあって倉庫もついてくる
おまけにプロ伊豆転送無料のラザーニャ缶
欠点語るなら便利ゆえの渋滞で飛んだ先がちょっと重いのと倉庫前も群れててクリックしづらいのと初心者誘導用看板が話しかけてきて邪魔くさいことか

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/15 22:21 ID:rm3CUElT0

ジョンダなくてもマラン転送とかもあったけどね

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 10:25 ID:1tQd/xLN0

この靴いるか・・・？

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 10:28 ID:zdfinkpR0

引かれまくってめちゃくちゃ安くなるのは確実

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 10:51 ID:deesFbZs0

魔法50のInt60だから相当強いだろ
ボスｃ差せばヤファにも勝てる

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 11:15 ID:zjMh84M90

ヒバム
混沌バフォ
おこヤファ
あたりが値上がる？

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 11:19 ID:ALMd1asB0

ヤファ快適過ぎてやめれねえ！

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 11:46 ID:SmWlwHch0

究極だから微妙なのはいつもの事

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 11:58 ID:o/+dd4lQ0

VSが強いのかどうかは分からん
サイキック使うなら靴で真理を取れないのは負担になるって事だけは分かる

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 12:49 ID:u2/kOYUx0

最近のVS推しはグレースでDDが強くなりすぎたから微妙なVS装備出してお茶を濁してる感がある

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 14:44 ID:rLfwWgwX0

なんでVSなんだろうな・・・？基本スペックが高いのはわかるが高精錬でエンチャしか
旨味がないから微妙だねぇ・・・トップ層は覚醒ヤファもってればいらんわな。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 14:47 ID:6IWpuWJW0

VSは極めたらPWより火力出るから一部の変人が使うかもしれない
大抵の人はPWでいい

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 14:50 ID:zz6qxTZV0

凍結石化問題も場合によってはでてくるしな

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 14:55 ID:rLfwWgwX0

しかも暴走が１０限定とか微妙すぎんな。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 18:11 ID:0DufDJ/N0

五番目の属性どこ？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 18:36 ID:GKE0XL9k0

+10じゃないと暴走着かないんじゃライト層でもいらない
暴走も真理もバーゲンセール状態なんだから+8か+9からで良いでしょ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 18:40 ID:o/+dd4lQ0

スターリーとヤファという圧倒的に強い汎用があるので
それらを差し置いてこの靴を究極で叩くのはVSを使う人のみ
しかも10で暴走っていうのが何とも・・・

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 18:48 ID:zz6qxTZV0

VSの場合頭上段なんにすんだろ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 19:13 ID:u2/kOYUx0

赤猫(PW)かネザー(潜在)かFOY(汎用エンチャ)

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 21:46 ID:3CX9aOpL0

メアに設置系があまり機能しないからそれ向けなんじゃね？

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/17 22:42 ID:yDofzaiM0

残念だがVSはターゲット型設置スキルだ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/18 12:33 ID:mGxTAKUg0

ターゲット指定という自由度の低さを持ちながら
設置型という妨害に対する弱さを持つ
最強過ぎるんだよなVS
なんでSoEや死霊爆発のようにならなかった

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/18 17:58 ID:Cfsd4aKO0

LP上に居座るmobに対して当てれるなら唯一無二の存在だったのにな
聖属性だったとしても風場に乗ればムリヤリ当てれるし

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 17:39 ID:8JePe96N0

新靴はボスカードこみなら刺さる敵には強いがヒバムは使えんしうーんて感じだな
10覚醒ヤファあるならほんといらなさそう

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 19:48 ID:/Ind9Sc50

知覚値下がりすぎワロタｗ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 20:01 ID:fOXXoPlP0

実装直後は100Mとかだった記憶がある、前に復帰した時に倍以上になっててビビったのに
今回4次で復帰したらそれどころじゃなくてビビった

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 20:29 ID:2k6gZ89i0

実装時も究極期間じゃなかったっけ？

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 20:42 ID:QKcQKHD60

GoSさんと同級生や
相手が悪すぎた

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 21:03 ID:0K9LW0lz0

ついにこの時が来たか
楽しかったぜDD!
お前とのye崖打ちはよぉ！

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/19 21:03 ID:2k6gZ89i0

ああ、究極直前なのに引かれまくった期間限定クジだったか・・・

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 11:31 ID:1/T34/Ru0

知覚はせっかくの4次実装で増えた新規復帰が飽きる前に頑張れば買えるぐらいでちょうど良い。
石油王と廃用に4次のぶっ壊れ装備とアクセも早く出しとけ運営

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 12:23 ID:Ocpzpxyo0

ソーサラー系列からはいくらでも金を搾り取ってもいいという運営は終わらないからROは安泰だな
最強様はいっぱいお金出してくれるからな

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 18:36 ID:YwVMmflo0

知覚と古代龍がガチの最低ラインなんだから
もっと値下がりまくっても問題ない
そもそも皿持ちは右も左も赤猫とメガネ持ってる奴ばっかりだしな、ブヘヘｗ

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 19:45 ID:D00BsO1I0

まあ１Gだった数日前に比べて４００〜５００Mくらいで落ち着いたな。
元々持ってる人から見ると半額かよって思うけど、買取チャットで２００Mとか書いてるやつ
見るとううんｗｗｗｗて気持ちになるね。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 22:08 ID:qKe93CGD0

知覚に関しては高い時期に買った人は残念だったねとしか思わんけどな
どうせならメガネ入れて欲しかったわ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/20 23:58 ID:YwVMmflo0

チンチンのアクセと同居してたクジの時の知覚っていくらだったっけ
その時期に買ったのに覚えてねぇぞ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/21 04:03 ID:NAV4ZAHw0

100ｍ〜150ｍ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/21 09:46 ID:j8LSJhU40

アニバで始めた復帰や新規は配布メロン武器ミミミ装備　(5000円出せれば3次パケ装備）
今回安くなった知覚2箇所金策で揃えればそれなりに遊べるようになって良いことだ。
この流れで装備沼に沈めていけるぞキースさん

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 18:23 ID:3UTAOdGe0

あとは古代龍のダウングレード版でもあれば完璧なんだが
まぁ余り皿人口増やしても癌にカネ毟られる犠牲者が増えるだけなんで
今ぐらいが丁度いいのかもしれん

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 02:20 ID:LFabaDo/0

そんな500Mや1G程度の損失でわめく層は元から下の下だろうしどうにもならん
上層の奴らは先端装備で10G損失出そうが次の装備更新までに100G稼ぎ出すからな

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 06:53 ID:g84OGZgu0

皿様と猫様はもう最強でいいのでどんどんガンホーに献金してください

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 11:25 ID:S54P0pLg0

というより今残ってるトップ層ってどの職でも、余程運が良い（実質不可能だが）奴以外は
究極課金したついでに買ったパッケくじの処分ゼニーとオイルエンチャでG単位でRMをゼニーに換金してる奴しかいないだろう。
究極で上位装備獲得したらお下がりを市場に卸すことでまたゼニーも増える。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 12:49 ID:0PxYQgWe0

それぼく
ちょうどこの時期にゼニーがなくなるの

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 14:55 ID:fdiLc6IY0

>>297
古代龍が既にダウングレード装備だからなあ
回廊が常設でもされない限り値下がりに期待できないのが辛いね

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/25 12:10 ID:rapFV1ht0

ヤファ靴のファロス第一エンチャントの属性耐性って通常エンチャントだと沼ですか？

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 06:16 ID:eEt35D5O0

うん

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 18:59 ID:N4cJWz2S0

知覚は少し値段戻ってきたけど、以前の一個分で二個揃うと思えばアリだしな。
臨時入っても皿系増えたなと実感してるわ。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 08:10 ID:JFQMekH10

そしてダメージ格差見てやる気無くすヤツも多そう
知覚暴走発動した自分のダメージを
何も発動させてない素で上回る奴が1回の臨時で数人居るのが日常さ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 09:57 ID:HcmQdsxq0

ラトリオ先生に聞くと分かるけど、PWって少しダメージ伸ばすのもかなり大変なんだよな。
最初揃える初心者用装備の古代龍7、知覚二個、サイキック思念体セットで
良いとこ300k~400k。服肩火力用あって500k前後。そこから1M越え目指すには
やたら金がかかるようになる。それに暴走真理新暦パズルも加わる。
めんどくさい職だね。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 12:26 ID:MiULjgPm0

知覚くっつけただけの皿なんて見るのも苦痛な雑魚だからな
スタート地点がぶっちぎりでどん底過ぎるんよ皿は

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 12:57 ID:HcmQdsxq0

PWの基礎倍率は350％というクソ雑魚スキルだからね。
よく装備で盛ってここまで強化されたな、と思うよ。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 14:06 ID:dTq6E6gS0

思念体靴は暴走取るのに10必要って時点で厳しいからな
安く行くなら9古代龍、武器で暴走、IL靴かスターリーで真理かね
もっともこのレベルだと廃との威力差に泣けるが・・・

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 14:29 ID:HcmQdsxq0

更に火力にガン振りした装備してる奴が、高難度Dで必要に迫られて耐性装備に変えた時の
PW火力の激減ぶりにも萎えてしまうのであった。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 18:23 ID:ld8m43Km0

ただ火力が低いだけならな
CT5秒とかDPSが壊滅的すぎる
初期の構想では合間にDDEG撃てってことだろうけどそれでもお通夜や

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 22:57 ID:IFkwk1Gm0

みな20周年記念コットンシャツ使ってない？
全てのステ＋20。
あれ着始めたら無詠唱にできるから癖になってしまった。
もう脱げない。
もっと高みの人はこんなの着なくても強いんだろうけど。
みんなの20周年記念コットンシャツを軸とした装備ビルドを見てみたい。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 00:47 ID:0g15vLCu0

過剰ゴールデンバイオレットシンソウの王(all40)とかいうアホみたいなのと比べるとだいぶ現実見えてる装備だとは思う
オーソリティーサンダルの上位版みたいなスターリーが出てサンダル安く買えそうだからステ盛りスキーには楽しい時期だわ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 16:07 ID:QgFlGvsP0

３次皿でPWで一発１M超えはかなり敷居が高いけど、4次になればスペルエンチャとと相まって
結構簡単に１M超えPW撃てるから皿始めた人には頑張って欲しいね。
ミミミでサイキック杖が無料でエンチャまでもらえる今がチャンスやで・・・

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 17:04 ID:mYerszAH0

オーソリティもさ、もっとエンチャ救済されるかと思ったけど1回で打ち止めだもんなぁ
滅多にないけど精霊王セット使う時は履く靴無いからまだ使ってるけど

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 02:08 ID:h0qoevl+0

棚アクセが連続で２個同じのが出たんだが
使うキャラが１人しかいなかったら爆破していくしか使い道ないのか

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 17:26 ID:785Hbr/k0

乱数が偏るから時間置かないと同じの出る可能性が高くなる
自分も黄箱で同じ武器が3連続で出たわ・・・

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 00:04 ID:ysCdAiXP0

フィフスエレメントが安かったので導入してこれでようやく
思念体靴とセットじゃなくなったのでロイヤル本に乗り換えれると思って試し撃ちしたら
サイキックスピアで暴走取ってたから暴走が消えたことに今気付いたでござる
もう予算が500Mくらいしかないんだけどどうすりゃええんや・・・

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 03:52 ID:SNwEqEhx0

手っ取り早いのは懐かしの覚醒ローブでも買うことだな
諭吉さんに余力があるなら職パッケ鎧を+10にすれば暴走は付けられる

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 22:34 ID:B1s6ILvz0

暴走付きでも安い覚醒さんは庶民の味方や
超越くんももっと下がってええぞ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/10 14:50 ID:QvUbS+pc0

靴戻して杖も戻すのが良いと思うけどね

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/10 15:15 ID:+/UE9PoA0

靴を10に出来る日まで寝かせておくのが良いのでは

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)